2x09 - La mela

[VulcanSmile]

odo2007 ha scritto:
Che poi questo dia fastidio ai perfettini politicamente corretti poco male, perchè la realtà è diversa dall'iperuranio che esiste solo nella mente degli "intellettuali".

Ma ti riferivi a me? Non t'arrabbiare dai!
Non vivo nell'iperuranio... Magari!
Il mio intervento voleva solo dire che nell'episodio a cui facevo riferimento (cioè non "La mela" e mi scuso quindi per l'ot, solo che era una considerazione "derivata") mi sembra proprio che "il pensiero di Roddenberry" non gli impedisca di essere molto chiaro su alcuni punti di vista. E il punto di vista di Omega Glory, se lo ricordo bene, è - in soldoni - per difendere i nostri valori americani (con tanto di bandiera) è giusto armare una fazione. E tra l'altro, vorrei sottolineare che a parte questo terribile periodo di Bush, non sono né sono mai stato "antiamericano" a priori. Insomma... la mia voleva essere una riflessione e non una polemica.

---

"I have a dream; a dream that all people... Humans, Jem'Hadar, Ferengi, Cardassians... will someday stand together in peace... around my Dabo tables." (Quark)

[odo2007]

Caro VulcanSmile,
non mi riferivo a nessuno in particolare. Il mio era un appunto contro il "pacifismo" imperante, che poi è solo antiamericanismo, visto che le anime candide con le bandiere arcobaleno non dicono una parola di ciò che fanno i cinesi in Tibet o di quello che sta facendo Chavez con gli oppositori al suo regime.

Tornando all'episodio, sennò finiamo fuori tema, Kirk non è certo un perfettino e infatti nella sua carriera ha commesso molti errori (è stato perfino degradato). Però la vita, specie quando hai grosse responsabilità, ti pone di fronte a scelte drammatiche e spesso non puoi adottare soluzioni tutte "bianche" ma devi scegliere la migliore tonalità di "grigio" possibile. L'importante è agire sempre in coscienza e limitando al massimo gli inevitabili effetti collaterali. Vaal non ha dato scelta a Kirk: o andava in pezzi l'Enterprise o andava in pezzi Vaal.

---

[VulcanSmile]

odo2007 ha scritto:

Però la vita, specie quando hai grosse responsabilità, ti pone di fronte a scelte drammatiche e spesso non puoi adottare soluzioni tutte "bianche" ma devi scegliere la migliore tonalità di "grigio" possibile.

Ti quoto in pieno.

---

"I have a dream; a dream that all people... Humans, Jem'Hadar, Ferengi, Cardassians... will someday stand together in peace... around my Dabo tables." (Quark)

[Jeeg2000]

Su st'ep. tendo a concordare con Spones, io qui ci vedo il "solito" ep. Kirk Versus Computer, vedasi gli Arconti, M5, Nomad ecc. ...dall'esito scontato

Quando volevano fare una critica politica era molto piu' visibile, vedi appunto Omega glory o l'ep. dei montanari , li' l'orgoglio americano o la guerra fredda giocata sulla pelle degli altri popoli e' molto chiaro come riferimento; in st'ep. al massimo ci vedo invece la solita critica e avviso di guardia verso una societa' troppo dipendente dalle "macchine".

EDIT:

ho visto solo degli alieni che vivevano felici a modo loro e Kirk è andato a ficcare il naso risolvendo diversamente la loro situazione in base al suo personale senso della moralità, in un modo poi che faceva comodo soprattutto a lui. A pensarci bene si può fare un paragone con la politica ma non a quella dei regimi totalitari, a un altro tipo, molto più attuale. E qui stendo un velo pietoso

e concordo in piena con Myra qui...strano

non c'e' un pianeta in "difficolta" qui da soccorrere, il paragone finale di Spock al Kirk-Satana mica e' tanto campato in aria, sebbene momento umoristico, e' Kirk che infila a forza in bocca i suoi valori ai Vaal...se fossero arrivati dei klingon con i loro valori a svegliarli (anche solo insegnandoli ad essere dei guerrieri) cosa ne avremmo pensato?



PS.
Scusate eh, non me rinfocolare la polemica , ma ndo' sta' scritto che se uno e' critico verso la politica di Bush e di quest'amministrazione (o verso solo alcune scelte) deve essere per forza un pacifista, con bandiera arcobaleno che gli spunta dal di dietro e pure magari figlio dei fiori?

---

"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

-----------------------------------------------------------------

Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]

[TheGib]

Jeeg2000 ha scritto:
non c'e' un pianeta in "difficolta" qui da soccorrere, il paragone finale di Spock al Kirk-Satana mica e' tanto campato in aria, sebbene momento umoristico, e' Kirk che infila a forza in bocca i suoi valori ai Vaal...se fossero arrivati dei klingon con i loro valori a svegliarli (anche solo insegnandoli ad essere dei guerrieri) cosa ne avremmo pensato?

Concordo; infatti, come giustamente ricordato da spones, il riferimento a The Time Machine di Wells è palese .
Il problema è forse che... i "soliti confronti Kirk Vs Computer dall'esito scontato" hanno un po' stufato (benché quello di M5 sia uno dei miei episodi preferiti ), meno male che ci sono i battibecchi divertenti-ma-profondi di cui sopra.

Jeeg2000 ha scritto:
...ma ndo' sta' scritto che se uno e' critico verso la politica di Bush e di quest'amministrazione (o verso solo alcune scelte) deve essere per forza un pacifista, con bandiera arcobaleno che gli spunta dal di dietro e pure magari figlio dei fiori?

A parte il fatto che il pacifismo è ben altra cosa che le bandiere arcobaleno ed i bacetti in mezzo ai fiori, STRAQUOTONE [O:D].

---

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

---

...siamo tutti un po' Garak

[Myra]

Grazie Jeeg2000!!.
p.s. ora non ho tempo di rispondere a dovere, sto cucinando un paio di bambini...

---

[spones]

Mi raccomando, non li bruciare...

P.S. E dopo essersi rifocillati a sufficienza con i cosciotti di bambino, tutti al piano di sotto a divertirsi con i preti!!!

---

"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

------------------------------

Denny Crane

[Jeeg2000]

ma Attenzione che quelli spesso e volentieri sono indigesti e restano sullo stomaco! ...

---

"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

-----------------------------------------------------------------

Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]

[Medico Olografico]

m: "è come essere nel paradiso terrestre"

una giubbarossa muore

[url=http://img223.imageshack.us/my.php?imag ... 900ro2.png" target="_blank][img]http://img223.imageshack.us/img223/2921 ... ro2.th.png" border="0][/url]

k: "chi ha detto che questo è il paradiso?!"

morte di un'altra giubbarossa

[url=http://img126.imageshack.us/my.php?imag ... 077bg2.png" target="_blank][img]http://img126.imageshack.us/img126/9704 ... bg2.th.png" border="0][/url]

popolo: "benvenuti!"

[url=http://img166.imageshack.us/my.php?imag ... 221wi8.png" target="_blank][img]http://img166.imageshack.us/img166/6936 ... wi8.th.png" border="0][/url]

s: "spock , io sono spock"
"AHAHAHHAHAHAAHHAHAHAHAH"
uuhhmmm

m: "esistono alcuni valori assoluti, signor spock, che sono validi sia per culture umane che non umane, come il diritto a una vita libera e senza restrizioni"
s: "o come il diritto al sistema di vita più congeniale"

[url=http://img523.imageshack.us/my.php?imag ... 546ur8.png" target="_blank][img]http://img523.imageshack.us/img523/9012 ... ur8.th.png" border="0][/url]

checkov segue le orme di kirk e intanto eccitano gli indigeni

[url=http://img523.imageshack.us/my.php?imag ... 943yk0.png" target="_blank][img]http://img523.imageshack.us/img523/9177 ... yk0.th.png" border="0][/url] [url=http://img233.imageshack.us/my.php?imag ... 034mt3.png" target="_blank][img]http://img233.imageshack.us/img233/2982 ... mt3.th.png" border="0][/url]

alla entità sconosciuta di qualche altra puntata , si sostituisce vaal , una macchina che possiamo associare all'entità di turno , mi ripeterò ma questo tipo di sequenze non incidono sul mio pensiero , danno sempre l'idea di un copione scontato..

popolo: "cosa sono i bambini?"
k: "quei piccoli che assomigliano a voi... continuate così e lo scoprirete"
popolo: "ohohohohohohoh"
-_-''

[url=http://img523.imageshack.us/my.php?imag ... 024cs4.png" target="_blank][img]http://img523.imageshack.us/img523/6447 ... cs4.th.png" border="0][/url]

si salvano le battute / battutine tra i tre.. io farei la puntata di 5 minuti solo con battute tra k, s, e m

s: "in un certo senso noi abbiamo offerto la mela alla gente di vaal, la conoscenza del bene e del male se preferisce, con il risultato che anche loro hanno perso il loro paradiso"
k: "c'è qualcuno su questa nave che anche lontanamente assomiglia a satana?"
s: "non mi risulta che qualcuno corrisponda a tale descrizione"
k: "grazie signor spock, ne ero sicuro"

[url=http://img523.imageshack.us/my.php?imag ... 652si6.png" target="_blank][img]http://img523.imageshack.us/img523/6391 ... si6.th.png" border="0][/url]

---

La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento
E di pensiero.

[VulcanSmile]

Una puntata molto colorata.

---

"I have a dream; a dream that all people... Humans, Jem'Hadar, Ferengi, Cardassians... will someday stand together in peace... around my Dabo tables." (Quark)

[sfera]

quei tizi in gonnellino avevano un aria vagamente oscena......

---

<img border="0" src="http://aycu26.webshots.com/image/40225/ ... 718_th.jpg" alt="Free Image Hosting at allyoucanupload.com"/>

[efagiol]

Aggiungo due parole sulla prima direttiva.
McCoy vuole "aiutare" gli indigeni, spock gli fa notare che non sarebbe proprio educato, kirk si astiene fino a quando non è costretto a distruggere vaal ed il suo paradiso per salvare la nave e tutto l'equipaggio. La prima direttiva c'è, magari ancora poco sentita, ma c'è.

---

[hathor]

Ma caspita quant'è giovane Checkov! E fa l'innamoratino... (brrr!) (e concordo con Myra)
Ehi, questa tutina rossa ha battuto ogni record, morto prima ancora della "sigla"!
Kirk: "Restiamo uniti e procediamo in fila indiana" e questo qui ha il coraggio di definirsi capitano? In fila indiana non ci stanno più manco i bimbi di 4 anni...
Spock ci prende gusto a farsi maltrattare in questa puntata, prima si fa punturare da quei cosi gialli (perchè hanno ucciso la tutina rossa e a lui niente? e poi perchè quando si ripiglia non ha buchi nella maglia? bah...), poi il campo di forza preso di petto e infine un fulmine sulla schiena... stai attento per l'amor del cielo!
Ci sono altri record: -3 tutine rosse in soli 14 minuti, wow!
Super Scotty cerca di salvare la nave, nonostante Kirk con lui dia letteralmente di matto...

Uomo "Primitivo": "L'unione, il contatto... Vaal l'ha proibito"
Bones: "Addio paradiso"
[:ride] più si va avanti più mi piace Bones!

Nel villaggio felice intanto accolgono i nostri con stile molto hawaiano, corone di fiori, sorrisi, frizzi lazzi e cotillons, ma ci deve essere qualcosa sotto. E come paradiso è piuttosto noioso!
Intanto la bionda si fa rassicurare da Kirk, mentre Checkov ci dorme un po' su.
Kirk glissa la domanda sulle api e sul polline creando un silenzio imbarazzato, e tira in ballo Spock, come farebbe una mamma con un papà (o viceversa).
Causa Checkov che finalmente combina qualcosa con Martha Landon, i due ragazzi "innocenti" mettono a segno 2 colpi non proprio "innocenti": un po' di sano voyerismo e poi si baciano... lei: "E' piacevole" vai che sei sulla strada buona!
Ma Vaal che tutto sa si arrabbia e non poco, e ordina di uccidere i nostri, molto grottesca la scena in cui Akuta insegna agli altri "primitivi" come spaccare la testa; per fortuna ci sappiamo ancora difendere (e in questo grande Martha!!!)
Intanto la situazione sull'Enterprise si fa difficile e Kirk esonera Scott... ma che decisione è? A che serve? A far sbollire la rabbia? Beh, tira un sasso semmai !

Uhm... concludendo l'episodio poteva piacermi ma non mi soddisfano nè la soluzione finale, nè il comportamento di Kirk durante tutto lo svolgersi della vicenda, prima direttiva a parte.

PS. e alla fine siamo a -4, che cifra!
PPS oltre alla citazione della Genesi, ci metterei anche che Vaal è molto simile a Baal, dio fenicio (citato nella Bibbia), e Ba'al è un Goa'uld di SG1

---

"How long since you've used them?"
"Eight years, seven months, sixteen days, four minutes, twenty-two..."
"Far too long."
...

[spones]

Questo a mio avviso é uno degli episodi più "kitch" di tutto ST Kirk si fa fregare da Chekov (e chissà come ci sarà rimasto Billone), Spock si trasforma in tutina rosso-arancio, Scotty che si fa licenziare da Kirk... insomma una bella puntata sul filone nonsense...

Meno male che alla fine il trio se ne esce con la storia del diavolo...


P.S. Baal, se non ricordo male é una specie di "Zeus" della cultura... cos'era(?)... fenicia(?). Una specia di "grande padre" di uomini e dei... e Vaal é pure un "grande padre"... insomma, a me sembra lui sputato

---

"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

------------------------------

Denny Crane

[solo]

hathor ha scritto...
Kirk: "Restiamo uniti e procediamo in fila indiana" e questo qui ha il coraggio di definirsi capitano? In fila indiana non ci stanno più manco i bimbi di 4 anni...
Spock ci prende gusto a farsi maltrattare in questa puntata, prima si fa punturare da quei cosi gialli (perchè hanno ucciso la tutina rossa e a lui niente?....
....Intanto la situazione sull'Enterprise si fa difficile e Kirk esonera Scott... ma che decisione è? A che serve? A far sbollire la rabbia? Beh, tira un sasso semmai

E brava la replicante, perchè secondo me il succo di questo episodio...sta tutto qua. Io guardandolo mi sono chiesto 'ma si poteva fare di meglio?' Perchè di carne al fuoco ce n'era diversa, non tanta ma qualcosa sì, e la cosa brutta è che gran parte è rimasta attaccata al braciere, bruciandosi irrimediabilmente.
Iniziamo da Kirk, ma dico...c'è o ci fa? Scende su un pianeta pressochè sconosciuto, succede di tutto e lui continua imperterrito. Il 'povero diavolo' di uno scozzese è in plancia a fargli da vice e deve affrontare situazioni delle quali non sa assolutamente niente. Come fa a sapere di questo 'Vaal'? Chi glielo dice? Nessuno, ed è anche giusto questo perchè mica Kirk, o chi per lui, può stare tutto il tempo al comunicatore per spiegargli come mai la cara 'interprais' (che bello il doppiaggio di questi episodi...specie quando questa parola la dice la voce di Magnum P.I., no? Vabbè la pianto scusatemi) sta per schiantarsi sul pianeta per colpa di questo 'Vaal'. Eppure...rischia il posto. 'E' licenziato se non ce la fà'...a fare che? Visto che non sa neanche lui come, cosa, dove e quando farla? E per giunta si arrabbia pure...billone....e alla fine dell'episodio? 'Avrei dovuto dare retta agli ordini', dice sempre il 'fantastico Kirk'. Sarebbe stato da dargli una ranzagnolata con quel legno biforcuto che usano gli abitanti per cercare di assassinare l'equipaggio sbarcato; te ne accorgi ora che hai padellato su tutta la linea?
Su Spock passo oltre, si è salvato secondo me grazie alle fantastiche battute che ha rilasciato per tutto l'episodio e anche per la riflessione sulla prima direttiva totalmente inascoltata sia da billone che da McCoy. che dire di McCoy? Anche questo sarebbe da pedata nelle reni; con quel disgraziato in 'tutina rossa' che ha preso i proiettili davanti si limita a dire 'è morto capitano...' mentre invece con Spock ha già pronto una specie di antidoto/stimolante che 'farebbe fare i salti a qualsiasi altra persona...'? Capisco che i 'tre amigos' sono intramontabili ma qui davvero, si è esagerato.

Per quanto riguarda il resto dell'episodio sono d'accordo con chi ci vede più Wells di Orwell nella storia, ma solo se consideriamo l'analisi di fondo de 'La Macchina del Tempo'. Perchè è stata proprio l'incapacità di trovare una soluzione ai loro problemi, o la mancata volontà di cercarla, a far sì che sia gli 'Eloi' che i 'Morlock' abbiano perduto la loro umanità, quella scintilla che è insita in ognuno e che permette di poter vivere senza dipendere da niene e da nessuno. Nel romanzo, però, gli 'Eloi' servono ai 'Morlock' per poter sopravvivere, perchè quest'ultimi se li mangiano. Qui invece nessuno mangia nessuno. I 'primitivi' stanno bene perchè c'è chi pensa a loro, che li accudisce senza secondi fini o per sostenere guerre contro nemici che non sono mai esistiti. La solita maniera invece, affrontata da Kirk per far capire loro che stanno sbagliando a lasciarsi 'soggiogare' in questo modo, è stata una soluzione secondo me troppo frettolosa, scontata e banale. D'altra parte, l'idea della 'prima direttiva', sviscerata meglio nelle serie successive, non era assolutamente male: Spock ha ragione perchè, pensandoci bene, cosa manca veramente a questa gente? Niente. Non vengono tenuti sotto controllo per secondi scopi, vengono solo nutriti e accuditi secondo le regole di questo 'Vaal', sono giovani e forti e sani per giunta perchè vivono bene. E quando qualcuno di loro muore, poichè non sanno come riprodursi, allora vengono 'sostituiti' (questo è un aspetto che mi sarebbe piaciuto vedere maggiormente approfondito da parte dello sceneggiatore, cioè sapere come fà a sostituirli, li 'replica', li fà 'risorgere' o che altro?), e si continua così. E dall'altra c'è Kirk, anche lui ha le sue ottime ragioni perchè non gli vè di lasciar stare una popolazione arretrata di diecimila anni rispetto alla loro senza tentare di far scattare quella 'scintilla' di umanità, appunto, utile a far scoprire le gioie del libero arbitrio e di poter scegliere come vivere o come procreare. La scena dove Chekov bacia Marta è molto bella e non mi riferisco al bacio in sè, ma alla coppia di 'primitivi', (la biondina e l'attore di 'Starsky & Hutch' cioè), che cercano di imitarli e scoprono che è molto, piacevole. Come mai 'Vaal' non vuole? Cosa c'è che lo porta a fare questo? E invece niente, finisce tutto a tarallucci e vino, come al solito del resto, mentre invece qualche riflessione in più non sarebbe stata affatto brutta.

P.S.
Certo che il russo, sta dando dei punti a billone. In 'Dominati da Apollo' lo zittisce con un 'cresca ancora un pò' e qui fa franella con una biondina niente male proprio davanti ai suoi occhi....grande!

---