Cartina politica della galassia

[carletto]

la galassia è sostanzialmente piatta, e quindi sopra o sotto la Federazione c'è più o meno il vuoto intergalattico...
"circumnavigare la Federazione" ha non meno senso che dire "circumnavigare l'Italia".
In nessun episodio viene fatta vedere una cartina della galassia (o di un quadrante) con ben segnati tutti o buona parte dei confini.
In nessun episodio si dice esplicitamente che gli imperi Klingon e Romulano siano interamente nel quadrante beta, sebbene da qualche parte si può intuire che almeno in buona parte lo siano.
Se in un episodio non è possibile evitare una nebulosa, dicono sempre che è perché ci vuole troppo tempo a passarle attorno: passare "a destra", "a sinistra", "di sopra" o "di sotto" non fa mediamente alcuna differenza.
Di mappare le distanze intragalattiche si può discutere all'infinito, ma le velocità e le distanze che si possono desumere dagli episodi non hanno alcuna logica euclidea...

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[Jeeg2000]

"la galassia è sostanzialmente piatta"

bè a me pare che di taglio sia almeno qualche centinaio d'anni luce, (almeno nei bracci, perche verso il nucleo è ben più estesa), ma anche se fossero solo decine d'anni trovo quantomeno strano che ci sia solo la FED. e non sovrapposizioni di altre "nazioni"

""circumnavigare la Federazione" ha non meno senso che dire "circumnavigare l'Italia"""

bè ma puoi circumnavigare la Gran Bretagna ad esempio...ed anche l'Italia se al confne passi da una nave ad un'auto.

Da hypertrek ecco un bell'esempio di Yati, dall'ep. One di Voy.

Riguardo alla nebulosa, ci sono alcuni dati contrastanti:

* Come si vede dall'animazione del laboratorio astrometrico, la nebulosa ha una forma a salsiccia e viene detto che ha un'estensione di 110 anni luce, e, quindi, aggirarla avrebbe richiesto un anno di viaggio.
* Secondo le tabelle di velocità warp, per attraversare 20 anni luce a warp 7 ci si impiegano 11 giorni, quindi 11 * 5,5 = 60,5 giorni per percorrere 110 anni luce necessari per aggirare la nebulosa. Se si viaggia a warp 8, il tempo scende addirittura a 38,5 giorni.
* Vista la forma della nebula, invece di pensare di aggirarla lateralmente, sarebbe stato possibile passare sopra oppure sotto.
* Durante l'episodio, sebbene si veda il motore a curvatura in funzione, le riprese in esterno mostrano sempre la Voyager viaggiare ad impulso, come è giusto che sia. In Star Trek II abbiamo imparato che all'interno di una nebulosa di classe Mutara vengono resi inutilizzabili gran parte dei sistemi di bordo e non è, quindi, possibile viaggiare a velocità di curvatura. Viaggiando per un mese a pieno impulso la Voyager riesce ad attraversare la nebula, che ha quindi un diametro di circa 0,25 mesi-luce. Considerata questa dimensione, era quindi possibilissimo passare sopra oppure sotto.

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He's dead Jim!


Beam Me Up, Scotty

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Archer:"Porthos doesn't try to eat me when I'm late with his dinner."

T'Pol:"Vulcan children are never late with their sehlat's dinner."

[Garak79]

Jeeg2000 ha scritto:
Perchè a meno che la FED. non sia una sfera perfetta o assimilabile a tale, cosa di cui dubito altamente , come fai a dire di circumnavigarla?
(beninteso mi riferivo a quanto affermato nell'ep. non a te eh!
[...]
Ma esistono "cartine ufficiali" della galassia, io mi ricordo solo di mappe viste in Voy.

Circumnavigare vuol dire letteralmente "navigare intorno al perimetro", e quindi il fatto che i confini siano o meno sferici è irrilevante... una nave stellare può circumnavigare la Federazione così come una barca a vela può circumnavigare un'isola...
Certo: c'è un atlante stellare con tutti i confini ben segnati, realizzato tra gli altri da Rick Sternbach e Michael Okuda, ma è stato messo in vendita solo negli USA e in Canada. In Italia se lo vuoi, vai dal Ferengi.


Long live and prosper (se potete...)

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"Ciò che hai perduto in un minuto, nemmeno l'eternità te lo rende"</FONT>

[Jeeg2000]

"navigare intorno al perimetro"

ecco appunto, il perimetro della FED. non credo che sia "uniforme" , la vedo come un'ameba, se riesco a farmi comprendere
...per cui quel sparsi per 8000 anni luce, potrebbero intendersi chessò come formanti una "sfera" oppure una "salsiccia" (giusto per limitarci a 2 forme ipotetiche & semplici)
...i risultati finali saranno differenti nei 2 casi. (e per la salsiccia come lo intendi il "perimetro", cioè a seconda di come la tagli, ottieni al più un cerchio oppure un rettangolo)


"c'è un atlante stellare con tutti i confini ben segnati"

Non lo metto in dubbio, io intendevo come "ufficiali" qualcosa di canon visto negli ep.

Per esempio se ricordo bene fino a ST6 il verbo "essere" non esisteva nel linguaggio klingon....tanto che a Okrand all'epoca quasi venne un colpo per trovare la traduzione di "essere o non essere"

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He's dead Jim!


Beam Me Up, Scotty

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Archer:"Porthos doesn't try to eat me when I'm late with his dinner."

T'Pol:"Vulcan children are never late with their sehlat's dinner."

[carletto]

Jeeg2000 ha scritto:
"la galassia è sostanzialmente piatta"

bè a me pare che di taglio sia almeno qualche centinaio d'anni luce, (almeno nei bracci, perche verso il nucleo è ben più estesa), ma anche se fossero solo decine d'anni trovo quantomeno strano che ci sia solo la FED. e non sovrapposizioni di altre "nazioni"

la galassia è anche più spessa... ma la dimensione sul piano galattico della Federazione è molto maggiore di quella in direzione nord-sud...
è possibile che vi siano moltissimi sistemi "indipendenti" situati "sopra" e "sotto" la Federazione & compagnia, ma si tratta verosimilmente di cose "piccole".
è improbabile che la Federazione e l'Impero Klingon (tanto per dire) si "sovrappongano" per più di qualche centinaio di parsec...

la sostanza è che le mappe 2D vanno bene fin quando si mappano territori delle dimensioni dei 1000-2000 anni-luce di diametro o più (quali le maggiori "potenze" che ci interessano)

""circumnavigare la Federazione" ha non meno senso che dire "circumnavigare l'Italia"""

bè ma puoi circumnavigare la Gran Bretagna ad esempio...ed anche l'Italia se al confne passi da una nave ad un'auto.

sì, e anche la Federazione

sì, topologicamente parlando l'affermazione forse non ha senso (come non lo avrebbe per una sfera perfetta), ma il suo senso pratico ce l'ha...

Da hypertrek ecco un bell'esempio di Yati, dall'ep. One di Voy.

Riguardo alla nebulosa, ci sono alcuni dati contrastanti:

* Come si vede dall'animazione del laboratorio astrometrico, la nebulosa ha una forma a salsiccia e viene detto che ha un'estensione di 110 anni luce, e, quindi, aggirarla avrebbe richiesto un anno di viaggio.
* Secondo le tabelle di velocità warp

qui casca l'asino

quali tabelle?

, per attraversare 20 anni luce a warp 7 ci si impiegano 11 giorni, quindi 11 * 5,5 = 60,5 giorni per percorrere 110 anni luce necessari per aggirare la nebulosa. Se si viaggia a warp 8, il tempo scende addirittura a 38,5 giorni.
* Vista la forma della nebula, invece di pensare di aggirarla lateralmente, sarebbe stato possibile passare sopra oppure sotto.

d'accordo...

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[Jeeg2000]

carletto ha scritto:
è possibile che vi siano moltissimi sistemi "indipendenti" situati "sopra" e "sotto" la Federazione & compagnia, ma si tratta verosimilmente di cose "piccole".
è improbabile che la Federazione e l'Impero Klingon (tanto per dire) si "sovrappongano" per più di qualche centinaio di parsec...

E mi và anche bene, anche se fossero "soli" 100 parsec, sono comunque più di 300 anni luce, non sono bazzecole (mica siamo ai tempi di Kirk in cui lui volava per la galassia come niente fosse ) ...e spiegherebbe perchè flotte ostili si presentano su ds9 così bene....o perchè in tng K'heler (o come si scrive ) diceva che una guerra klingon avrebbe incluso anche per esempio i tholiani, che generalmente sono presentati dalla parte opposta dell'impero.

sì, e anche la Federazione

sì, topologicamente parlando l'affermazione forse non ha senso (come non lo avrebbe per una sfera perfetta), ma il suo senso pratico ce l'ha...

Ok senso pratico ce l'ha, nulla in contrario ...a patto che è da intendersi come "perimetro" massimo che ha la Fed.

* Secondo le tabelle di velocità warp


qui casca l'asino

quali tabelle?

perfettamente d'accordo, di tabelle ufficiali da ep. non ce ne sono...così' su 2 piedi mi viene in mente che possiamo fare un calcolo per TMP, sapendo ora (da ENT) quando dista Vulcano e basandoci su una velocità di crociere di warp 7.

* Vista la forma della nebula, invece di pensare di aggirarla lateralmente, sarebbe stato possibile passare sopra oppure sotto.

d'accordo...

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He's dead Jim!


Beam Me Up, Scotty

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Archer:"Porthos doesn't try to eat me when I'm late with his dinner."

T'Pol:"Vulcan children are never late with their sehlat's dinner."

[Kosinski]

Il fatto che flotte romulane e klingon si presentino su DS9 non vuol dire assolutamente che queste potenze abbiano territori nel Quadrante Alfa. Semplicemente non credo che ogni centimentro di spazio tra DS9 e i confini klingon-romulani sia territorio della Federazione, esistono sicuramente zone di spazio libero che possono essere attraversate. In The Way Of The Warrior Martok richiede l'approdo a DS9 come se avesse portato a termine un lungo viaggio... tra l'altro proprio per questo vorrei ricordare la tridimensionalità dello spazio (chiedere ad un certo Khan Noonien Singh per le delucidazioni :p), i Klingon potrebbero benissimo aver evitato i territori federali ed essere giunti comunque a DS9. In I Figli Di Mogh viene detto esplicitamente che le navi klingon impegnate nell'invasione di Cardassia operano nello spazio libero al di fuori del sistema bajoriano.

Dalla sesta stagione poi Klingon e Romulani diventano alleati della Federazione, consentendo quindi il loro passaggio libero attraverso lo spazio federale. Per esempio, i Romulani in "Il Giudizio" (sesta stagione) liberano il sistema Benzita (Benzar è membro della Federazione) dal Dominio e in Immagini Nella Sabbia installano una base su Derna, una luna di Bajor, probabilmente perché distanti dalle loro più vicine basi d'appoggio.

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"No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us, a very important part, will always remain here, on Deep Space Nine." - Captain Benjamin Sisko, What You Leave Behind