1x14 Le ombre di P'jem

[gatsu1976]

T'pol viene riassegnata dall'alto comando vulcaniano. archer nel tentativo di convincere T'pol a restare sotto il suo comando la coinvolge in una missione sul paineta Coridan. la missione si rivela più complicata del previsto quando arche e t'pol vengono fatti prigioneri da un gruppo di dissidenti che accusa i vulcaniani di sostenere un governo indesiderato. il capitano e il suo primo ufficiale riescono a fuggire solo grazie all'aiuto degli andoriani.

Puntata interessante se non fosse che i vulcaniani sono ormai dipinti in un modo assolutamente non riconducibile alla visione classica... B&B... non so i dialoghi non sono male e t'pol riesce a essere 'emotivamente distaccata'... però non riesco a mandare giù il comportamento dei vulcaniani.
grandi gli andoriani. Voto: 6

[Jeeg2000]

Era l'epoca in cui i vulcaniani si sporcavano loro le mani, prima di assegnare sto' lavoro agli umani.

Ep. potenzialmente interessante...mantiene, piu' o meno, le promesse nelle scene in cui NON sono presenti T'pol e Archer prigionieri...voglio scordarmi certe scene della loro prigionia.

Notare come i coridani che sono qui presenti (molto fantasiosamente i soliti umani col naso diverso ) fisicamente saranno ben diversi nella 4' stag.

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"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

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Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]
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http://monstersgame.it/?ac=vid&vid=16040717

[TheGib]

Jeeg2000 ha scritto:
Ep. potenzialmente interessante...mantiene, piu' o meno, le promesse nelle scene in cui NON sono presenti T'pol e Archer prigionieri...voglio scordarmi certe scene della loro prigionia.

Perché scordarsele ? Meglio questo sviluppo (mancato) piuttosto che la forzatura Trip/T'pol ; meglio queste "sottili allusioni" piuttosto che le cremine (qui) ed i "lobo-massaggi" (da qualche altra parte)

Tornando ai discorsi seri (ed ai vulcaniani), non ricordo molto l'episodio (a parte i legami stretti ), quindi immagino di poter concordare sulla sua poca importanza.
Per i vulcaniani.. beh, a quelli della TOS ci si deve ancora arrivare, come ci faranno vedere le evoluzioni della 4a stagione; se non avessero interrotto...
Per gli andoriani... quelli di ENT (e non ce ne sono molti altri) sono una delle cose che più ho apprezzato di questa serie (e mi pare di averlo anche dimostrato ). Punto.

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

[Jeeg2000]

TheGib ha scritto:
Perché scordarsele ? Meglio questo sviluppo (mancato) piuttosto che la forzatura Trip/T'pol ; meglio queste "sottili allusioni" piuttosto che le cremine (qui) ed i "lobo-massaggi" (da qualche altra parte)

Be' almeno le spalmate di cremine e il massaggio delle orecchie avevano una loro funzione...piu' o meno ...qua invece e' l'ep. dove T'pol rischia di far soffocare Archer nelle sue bocce?

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"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

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[Lolann]

Anche io faccio fatica a ricordare l' episodio, se non qualche scena (leggasi T'pol/Archer).
Questo "sviluppo" lo avevo vissuto molto meglio di Trip/T'pol, decisamente.

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Sid&Me[:love]

[TheGib]

@Jeeg: hai ragione in teoria, ma il mio punto di vista lo ha espresso Lolann. Tieni anche presente che io ho conosciuto (purtroppo NON biblicamente) prima T'pol e poi 7di9 [:B)]

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

[gatsu1976]

[:B)]

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[odo2007]

Numero di produzione: 14
Titolo originale: Shadows of P'Jem
Ottobre 2151
(fonte http://www.hypertrek.org)

Concorco con TheGib sugli andoriani, che finora sono la razza più riuscita di ENT.
Anche questo episodio però alla fine è debole. L'idea era buona ma doveva essere sviluppata meglio. Rimango convinti che Archer & C. al sesto mese di missione, la prima missione, non possono avere l'esperienza, per quanto bravi e motivati, a gestire situazioni complesse come le dispute tra andoriani e vulcaniani per il controllo del centro minerario di Coridan (perchè di questo si tratta). Se invece di ridurre l'episodio a sparatorie ed inverosimili tecniche di arti marziali ci si fosse concentrati sul confronto tra diplomazia andoriana e vulcaniana con approfondimento delle due culture, l'universo trek ne avrebbe guadagnato in coerenza interna. Non è detto che in tutti gli episodi trek, specie quelli ambientati nel XXII secolo, gli umani debbano sempre avere un ruolo di primo piano e risolutore.
Questo episodio insomma è un altra occasione persa da B&B, che lavorando con più impegno (e meno azione) potevano fare di P'Jem il punto focale della cultura vulcaniana al fine di consentire poi di apprezzare appieno lo Spock della TOS in una successiva re-visione. Voglio dire, il titolo dell'episodio era azzeccato, la trama no.

Sui vulcaniani.
Ma B&B si rendono conto che i vulcaniani doppiogiochisti e bugiardi di ENT sono incompatibili con Star Trek? Già in DS9 non mi piacque il modo in cui trattarono i vulcaniani (unica pecca di DS9), ma in ENT mi pare si stia esagerando. Va bene l'importanza strategica di Coridan e l'espansionismo andoriano, ma i vulcaniani sono troppo nervosi per essere credibili.

Su Coridan, pianeta di enorme importanza strategica causa gli enormi giacimenti di dilitio:
http://www.hypertrek.org/index.php/coridan?&ndx=317

[IlSisko]

In realtà tra gli obiettivi di ENT vi era proprio quello di approfondire tutto il discorso della cultura vulcaniana. Innanzitutto tramite il personaggio di T'Pol ma in particolare con il triplice episodio della quarta serie "La fornace-Risvegli-Il kir'shara" e che forse potrà spiegare in parte il parchè tra i vulcaniani alberghi una sorta di lato oscuro...

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"...Maybe, just maybe, Benny isn't the dream... we are. Maybe we're nothing more than figments of his imagination. For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

[efagiol]

odo2007, sono d'accordo con te quando dici che una soluzione diplomatica sarebbe stata preferibile alla solita sc.az.zot.tata e sarebbe stata molto più trek ma due righe prima hai detto che l'umanità di Archer non può avere l'esperienza per trattare simili questioni, ed infatti non la ha ! risolve a ca.z.zotti una situazione che Picard avrebbe risolto a parole.
Per i vulcaniani il discorso è sempre lo stesso: dopo Spock quanti altri vulcaniani abbiamo visto (tranne qualche comparsata) ? solo Tuvok e per mezza VOY (nella restante metà ha fatto tapezzeria), mettici che Spock era mezzo umano, mettici un secolo di evoluzione sociale, mettici i vulcaniani del baseball di DS9 e spiegami cosa trovi di strano nei vulcaniani di ENT.
E poi c'è l'intervento di IlSisko. . . porta pazienza fino alla 4a e le tue perplessità verranno chiarite.

Per il discorso Archer/t'pol. . . vorrei soprassedere ma. . . i due si sfregano per liberarsi, la scena è abbastanza gratuita ma a me ha divertito, soprattutto le espressioni dei due: Archer un po' imbarazzato, T'Pol a suo agio (è vulcaniana !). La stessa cosa mi ha divertito nella scena con la cremina, T'Pol tranquilla che parla del più e del meno, i maschietti un po' sull'imbarazzato-gallesco, ed è proprio quello che mi aspettavo da un'umanità non ancora progredita come quella di Kirk (il quale girava in una nave piena di donne con minigonne inesistenti e dove ogni aliena aveva non più di 10 cm quadrati di stoffa addosso, o ce lo siamo dimenticati).
Altre scene in ST mi hanno imbarazzato, tipo i massaggi ai lobi con seguenti mugolii di piacere. . . ma li stavamo approfondendo una cultura, anzi stavamo riscrivendo una cultura

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[spones]

Scusa Odo2007, a quali Vulcaniani ti riferisci? Cioè, le caratteristiche dei Vulcaniani a cui tu ti riferisci in quale serie le vedi?

Solo per curiosità...

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[sfera]

credo parli di quell'episodio di ds9 in cui il noia-sisko gioca a baseball con dei vulcaniani ....

[lesnek]

odo2007 ha detto:

Sui vulcaniani.
Ma B&B si rendono conto che i vulcaniani doppiogiochisti e bugiardi di ENT sono incompatibili con Star Trek? Già in DS9 non mi piacque il modo in cui trattarono i vulcaniani (unica pecca di DS9), ma in ENT mi pare si stia esagerando. Va bene l'importanza istrategica di Coridan e l'espansionismo andoriano, ma i vulcaniani sono troppo nervosi per essere credibili.

Su Coridan, pianeta di enorme importanza strategica causa gli enormi giacimenti di dilitio:
http://www.hypertrek.org/index.php/coridan?&ndx=317

premetto che i vulcaniani sono la mia razza preferita (forse dovrei dire spock - il mio nick è il nome di un personaggio vulcaniano che avevo creato per lo stic academy)
Iniziamo con ordine:

1) I vulcaniani in star trek (prima di enterprise) non sono stati mai approfonditi abbiamo visto solo alcuni personaggi (è ovviamente un intera razza non può essere descritta solo con alcuni componenti, tra cui uno mezzo umano).
2)Vi ricordate l'episodio "Il Duello" TOS, T'Pau non vedeva di buon occhio gli umani. T'Pring quella che doveva essere la moglie di Spock, vi ricordate come si comporta? Faceva il doppio gioco come avrebbe fatto un umano, quindi come vedete fin dall'inizio si volevano fare vedere due "lati" dei vulcaniani (poi forse la cosa è stata dimenticata, e poi ripresa in DS9, con la vulcaniana che aiutava i maquis).
3)Parliamo di un prequel, tutte le razze crescono nei secoli, per esempio gli umani di ora sono un pò cambiati rispetto a quelli del diaciannovesimo secolo.
Si doveva far vedere come sono crsciuti e cambiati nei secoli i vulcaniani.

E' ovvio che non piacciono a tutti questi vulcaniani, ma ognuno a i suoi gusti, ed è difficile accontentare tutti;

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ci hanno accompagnato in numerose avventure, con loro abbiamo vissuto momenti indimenticabili, ma ora è giunto il momento in cui un nuovo capitano, una nuova nave, una nuova serie riprenda il viaggio, continuando a portarci dove nessuno è mai giunto prima...
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[Jeeg2000]

spones ha scritto:
Scusa Odo2007, a quali Vulcaniani ti riferisci? Cioè, le caratteristiche dei Vulcaniani a cui tu ti riferisci in quale serie le vedi?

te non fare il furbo, si riferisce a questo--> [:vulcan]

oppure pensavi a quello che hai te in avatar, che ha: strangolato il suo capitano, ballatoci il tiptap con la sua testa, fatto il menestrello con degli hippy, sedotto e abbandonato una comandante romulana e una figliola ben "vestita" su Stratos, e che in piu' ha certi amiconi su vulcano, tra cui una nonna acidissima, che "trasudano amore" da tutti i pori verso gli umani

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"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

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[spones]

Quello del mio avatar é un caso a parte, Jeeg... é atipico forse "il su' babbo"... uhm... aspe' non era quello che l'unica volta che s'é visto giocava a poker con gli abbassalingua di McCoy? Della "nonnina" hai già detto tu, aggiungerei la sposina traditrice e il suo ganzo (molto, molto onesti)...

Non ricordo di aver visto altri Vulcaniani nella TOS... mi sa che alla fin fine hai ragione tu, deve essere per forza questo ---> [:vulcan]

Però c'é TNG, piena come un uovo di Vulcaniani, credo di averne visti addirittura due, un ammiraglio e una dottoressa. Però... però... l'Ammiraglio aveva una blatta dentro che lo comandava e la dottoressa era una spia romulana... uhm... direi che si potrebbero pure scartare...

Se togliamo pure quelli di DS9 (giocatori accaniti di baseball e serial killer) che rimane? Temo che rimanga solo il famigerato "ufficiale della sicurezza" della Voyager (il giovane ingegnere non può far testo, si vede due volte, una delle quali in pieno Pon Farr). E Tuvok sarebbe il "Vulcaniano Modello" secondo cui B&B hanno "dimenticato" le caratteristiche di questa razza? Beh, per prima cosa anche Tuvok é una loro creazione (di B&B) e secondariamente Tuvok é Tuvok, prenderlo come "esempio di Vulcaniano" sarebbe come se una razza aliena prendesse Bombolo (con tutto il rispetto), Calderoli o il Mago Otelma come "esempio di Umano"...

P.S. Comunque, di una cosa sono sicuro: io e te, Jeeg, finiremo sul rogo...

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Denny Crane