Nessuna speranza?

[Odo il Mutaforma]

Non esiste nessuna possibilità che alla Paramount riprendano la produzione di Enterprise?

Io davvero non riesco a concepire perchè questa serie non abbia avuto molto successo, sul serio, la trovo una cosa illogica, considerando che:
1) c'è esplorazione (prima stagione)
2) azione ed esplorazione (seconda stagione)
3) azione, esplorazione e tematiche forti (quarta stagione)
4) attori tutti ottimi e ben caratterizzati
5) scenografie, effetti speciali, trucchi e musiche perfetti

Ma cosa si voleva di più da una serie trek?

Il vero problema è che la stragrande maggioranza delle persone che guardano Star Trek è ancora troppo legata alla serie classica e a The Next Generation, che capisco siano stati delle grandi serie, ma sono passate, e lo affermo in tutti i sensi.

Enterprise è una serie moderna, adatta a tutte le età e personalmente la trovo molto più credibile della TOS e perfino di TNG, VOY o DS9 (benchè a livello complessivo preferisco quest'ultimo), e sinceramente penso davvero, a costo di apparire presuntuoso, che in pochi hanno capito questa serie per quello che realmente è: la perfetta unione tra esplorazione, azione e tematiche forti.

Non è ancora tardi per richiedere a gran voce che sia fatta ALMENO un'altra stagione, in fondo sono trascorsi solo 3 anni dalla chiusura, che ne pensate? Si può fare qualcosa per convincere la Paramount?

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Firma la Petizione affinchè la Paramount crei una miniserie o un film su DS9.

http://www.petitiononline.com/ds9hrzns/petition.html

[Dathon]

Originally posted by Odo il Mutaforma

Io davvero non riesco a concepire perchè questa serie non abbia avuto molto successo, sul serio, la trovo una cosa illogica, considerando che:
1) c'è esplorazione (prima stagione)

Anche su National Geographic Channel. A parte che nella prima stagione di Enterprise ci sono più che altro delle gran caverne.

3) azione, esplorazione e tematiche forti (quarta stagione)

E stereotipi a non finire.

4) attori tutti ottimi e ben caratterizzati

Caratterizzazioni (dei personaggi...) pessime, invece. A cominciare da quella dei Vulcaniani, sempre sull'orlo di una crisi di nervi e sotto il giogo della propria cultura, al punto che non se ne comprende proprio l'affermazione. Personalmente, degli errori di continuity m'importa ben poco, ma questa è assoluta mancanza di rispetto per il lavoro di chi è venuto prima. Oltreché di senso della prospettiva.

Quanto al resto, Enterprise per me è come la pecora Dolly. Moderna quanto ti pare, ma nata già con un piede nella fossa.

[Odo il Mutaforma]

Hai ragione dovrebbero fare una serie in perfetto stile TOS, TNG o VOY, quelle si che sono delle gran serie!

Ma per favore... la TOS andava bene 40 anni fa, rivedendola ora (tecnica a parte) è talmente ridicola da far ridere.

TNG è stata una buona idea, grandi puntate ma anche tanti (troppi) da dimenticare; inoltre personaggi noiosi e situazioni ripetitive fino alla nausa.

VOY poi non fa testo talmente è squallido.


Continuo a sostenere che ENT non è stato compreso, punto,

Cosa ci volevi nel primo viaggio della prima nave a curvatura, sentiamo?

Almeno qui si sono visti ALIENI, di ogni tipo, e non certo essere identici a noi come nella TOS, TNG e VOY, quest'ultimo poi ha raggiunto livelli di presuzione assurdi facendoci vedere, nel 95% degli episodi, esseri spiccicati agli umani, davvero realistico!

Se l'idea di Star Trek è TOS-TNG-VOY allora spero che non venga prodotta più nessuna serie.

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Firma la Petizione affinchè la Paramount crei una miniserie o un film su DS9.

http://www.petitiononline.com/ds9hrzns/petition.html

[Dathon]

Originally posted by Odo il Mutaforma

Hai ragione dovrebbero fare una serie in perfetto stile TOS, TNG o VOY, quelle si che sono delle gran serie!

Le prime due senz'altro. E la terza la considero comunque superiore a Enterprise. Il fatto che oggi si scriva in modo diverso, non significa che le serie di oggi siano per forza migliori di quelle di ieri.

Ma per favore... la TOS andava bene 40 anni fa, rivedendola ora (tecnica a parte) è talmente ridicola da far ridere.

Io trovo molti episodi attualissimi, ovviamente molto al di là delle intenzioni degli autori. Il che è tipico, del resto, dei prodotti di qualità. Gli episodi di Enterprise, a parte qualche eccezione, hanno un respiro talmente corto che sono già datati adesso.

TNG è stata una buona idea, grandi puntate ma anche tanti (troppi) da dimenticare; inoltre personaggi noiosi e situazioni ripetitive fino alla nausa.

Tutte puntualmente riproposte in Enterprise.

Continuo a sostenere che ENT non è stato compreso, punto,

Veramente quella lì è una virgola.

Cosa ci volevi nel primo viaggio della prima nave a curvatura, sentiamo?

Qualcosa di nuovo, un gioco e del cioccolato? Non saprei, non sono io quello pagato per pensarci. Io guardo e giudico. Magari si potevano sfruttare la mancanza di traduttore universale e teletrasporto, e la velocità limitata della nave, per creare situazioni originali. Invece dopo nemmeno mezza stagione, fanno cose che manco Q. Magari si potevano sfruttare i Vulcaniani per fare un lavoro introspettivo sull'umanità, anziché demolirli e sbandierare la superiorità dello Human Way of Life. Magari si potevano semplicemente scrivere storie che non facessero addormentare perché trite e ritrite.

Almeno qui si sono visti ALIENI, di ogni tipo, e non certo essere identici a noi come nella TOS, TNG e VOY, quest'ultimo poi ha raggiunto livelli di presuzione assurdi facendoci vedere, nel 95% degli episodi, esseri spiccicati agli umani, davvero realistico!

Se è il realismo che vuoi, la tua serie ideale la trasmettono 24/7 su Finestra Channel. Il concetto di realismo applicato agli alieni, poi, direi che ha più di qualche limite operativo. E in ogni caso, sei sicuro sia "realistico" che gli umani siano sempre in grado di interagire anche con gli alieni più strani? Quale sarebbe la soglia oltre la quale viene meno la tua sospensione dell'incredulità?

Se l'idea di Star Trek è TOS-TNG-VOY allora spero che non venga prodotta più nessuna serie.

Non credo esista un'idea di Star Trek. Ma se esiste, è di sicuro più rappresentata in quelle tre serie che in Enterprise. E nel caso di TOS, per definizione proprio.

[Odo il Mutaforma]

Pensatela come vi pare, ma per me lo Star Trek ideale è una cosa come ENT o DS9, gli altri li trovo sempre belli, ma decisamente al di sotto di quello che sono i miei gusti, le mie aspettative e la visione dello spazio.

ENT o DS9 potrei rivederle innumerevoli volte che non mi stancherebbero mai, la TOS la rivedrei solo perchè Spock mi piace troppo, TNG lo stesso, ma salterei talmente tante puntate che alla fine si ridurebbe a 2-3 stagioni al massimo (di VOY per carità....).


E poi in ENT e DS9 non c'è quell'idiota, inutile e superficiale personaggio di Q (per fortuna in DS9 appare solo una volta!), per non parlare dei Ferengi, altra razza da buttar fuori da ST (anche qui per foruna solo un episodio in ENT, rigorosamente saltato tutte le altre volte che ho rivisto la serie), ma VOY davvero io non riesco a sopportarlo, è più forte di me è quasi un odio che provo per quella serie che è indescrivibile.


Comunque tornando a ENT, è proprio finita o si può ancora sperare ?

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http://www.petitiononline.com/ds9hrzns/petition.html

[itamare76]

Secondo me credo che sia arrivato il momento di considerare chiuso il ciclo ENT.
Lo era già da tempo, adesso chi non lo ha già fatto se ne faccia una ragione.
I piani per ST vanno da tutt'altra parte al momento.

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Er Mutanda Ammutandato

I'm Cial'drone of Borg.
Resistance is futile ... if < 1 Ohm (cit.)

[Odo il Mutaforma]

E quali sarebbero i piani? Ti riferisci al nuovo film? Perchè se è così non siamo messi bene!

Non si tratta di una critica (e come potrei deve ancora uscire), ma ci vuole una nuova serie, altrochè!

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[TheGib]

Originally posted by Odo il Mutaforma
Non si tratta di una critica (e come potrei deve ancora uscire), ma ci vuole una nuova serie, altrochè!

Questo è un parere rispettabilissimo, ma chi deve cacciare la moneta effettua una serie di valutazioni di natura tutt'altro che affettiva; e credo che saranno legate anche alle reazioni al film.

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
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...siamo tutti un po' Garak

[favarato]

...Pensatela come vi pare...<

Questa è l'unica parte del tuo discorso con la quale sono d'accordo.
Evviva l'IDIC insomma.

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[itamare76]

Con le serie TV, ST non ha avuto fortuna ultimamente (VOY - ENT) di conseguenza hanno preferito fermarsi e ricominciare daccapo con un film.
Seci saranno nuove serie tutto dipenderà dall'esito del film.
In pratica si tratta di un test, capire se vale la pena ancora investire su ST.
E' vero che il successo di ST ha proprzioni mondiali ma il suo futuro dipende (come in passato, così in futuro) dalle reazioni del pubblico americano.
Che a noi piaccia o meno negli USA conta meno che niente.

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Er Mutanda Ammutandato

I'm Cial'drone of Borg.
Resistance is futile ... if < 1 Ohm (cit.)

[efagiol]

Il tema mi sta molto a cuore, quindi spenderò due parole.

- Il ciclo ENT è finito, questo è certo.
- ENT non è piaciuta (non quanto si aspettava la produzione), anche questo è un fatto.

E qui finiscono le verità "assolute". Adesso entriamo nelle considerazioni personali.

- Cominciamo con i vulcaniani. Quanti ne avete incontrati nelle altre serie ? una decina ? mi sa meno. ENT ha esplorato una zona d'ombra, ci ha fatto vedere chi erano i vulcaniani prima di Spock (il quale è mezzo vulcaniano, non dimentichiamolo), hanno lavorato su un terreno semi inesplorato definendo per la prima volta cosa è un vulcaniano. Non vi piace ? questione di gusti, ma parlare di mancanza di rispetto per il lavoro altrui mi sembra eccessivo. E' come dire che DS9 va bocciata perché ci ha fatto vedere dei ferengi molto diversi da quelli di TNG ! Per tacere dei klingon !
I vulcaniani di ENT sono diversi da quelli di TOS (ma quali poi ?) ma siamo 100 anni prima, le cose cambiano in 100 anni, e l'inizio del cambiamento lo si vede nella 4° stagione, ma bisogna aver pazienza ed arrivarci, se si abbandona la visione perché la 1°... e la 2°... per non parlare della 3°... se DS9 fosse stata tratta in questo modo avrebbe chiuso dopo mezza 1° stagione.

- I personaggi. Qualcuno dice che sono piatti, poco sfaccettati, forse è vero, ma io preferisco un personaggio granitico ad uno che cambia come cambia il vento della sceneggiatura.

- I temi profondi. Non ce ne sono un gran che, si è privilegiata l'azione, è vero. L'idea era di attirare nuovo pubblico, non è riuscito. Amen.

- Gli attori. Siamo ad ottimi livelli, non diciamo fesserie.

- La superiorità umana. Tutta ST è lì a dire che fra tutte le razze dell'universo la migliore è la nostra. ENT ci fa vedere come è cominciata questa superiorità.

- Le situazioni originali. E' tutta una situazione originale, i "nostri" se la cavano senza iper computer, senza tecnobubble estratte dal cilindro all'ultimo minuto, senza teletrasporti miracolosi o tecniche mediche più simili a miracoli. Tutto si risolve con la buona volontà, con l'intuito, col sudore. E questa è una novità nello ST moderno, tanto che vedendo ENT non potevo notare come questa fosse simile a TOS (sotto questo aspetto).

-Gli alieni. Odo il Mutaforma, ma c'hai le fisse !
Secondo me si può fare ottima fantascienza senza neanche un'unghia di alieno, ma sono gusti. In effetti in ENT ce ne sono tanti e diversi, ma è l'ovvia conseguenza del budget superiore (uno dei motivi della crisi) e dei progressi delle tecniche digitali.

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[Dathon]

Originally posted by efagiol

Cominciamo con i vulcaniani. Quanti ne avete incontrati nelle altre serie ? una decina ? mi sa meno.

Del tutto irrilevante. La cultura vulcaniana è definita in modo chiaro, non foss'altro per contrasto, in TOS come in TNG. Già in DS9 ci sono delle storture, ma almeno sono marginali. Se i Vulcaniani sono quelli di ENT, allora i Romulani dissidenti visti in Unification anelano alla brace, non alla pace.
Ma a parte questo, non è proprio accettabile la rappresentazione di una società che si è autoimposta una cultura fasulla e ultrarepressiva, che resiste inspiegabilmente da un paio di millenni.

ENT ha esplorato una zona d'ombra, ci ha fatto vedere chi erano i vulcaniani prima di Spock (il quale è mezzo vulcaniano, non dimentichiamolo), hanno lavorato su un terreno semi inesplorato definendo per la prima volta cosa è un vulcaniano.

ENT ha spianato un'area densamente popolata senza nemmeno farla evacuare. I Vulcaniani sono stati definiti per la prima volta in TOS, e il fatto che Spock sia vulcaniano solo per metà è significativo in senso opposto a quello che intendi tu. E infatti i suoi conflitti interiori sono un caposaldo della serie.
Ma gli autori di ENT non hanno capito niente del senso che avevano i Vulcaniani in TOS. Li hanno ritenuti poco plausibili (in una serie di SF!), e hanno deciso di sfruttarli, demolendoli e usando i loro pezzi per costruire una morale sciovinista, attorno a un insensato riscatto umano. La sigla di ENT poteva essere benissimo Fatece largo che passamo noooi, li giovanotti de 'sta Terra bbellaaa...

Non vi piace ? questione di gusti, ma parlare di mancanza di rispetto per il lavoro altrui mi sembra eccessivo.

Non è affatto questione di gusti. I Vulcaniani sono quelli di TOS e TNG. Imparano a non provare emozioni, controllandole a livello profondo. Il loro non è semplice autocontrollo per non farle vedere. E piaccia o meno, ci riescono benissimo, a meno che non siano malati.
E ancora, i Vulcaniani sono pacifisti. Per i Vulcaniani non hanno senso i concetti religiosi. I Vulcaniani tendenzialmente non mentono. Me lo spieghi The Andorian Incident, che pure è uno degli episodi meno brutti della prima stagione, alla luce di tutto ciò?
E non ha senso l'obiezione che non tutti i Vulcaniani devono per forza essere uguali, come non lo sono tutti gli umani. Primo, perché i Vulcaniani che vediamo in ENT sono tutti pieni di rabbia repressa e quant'altro, tranne, casualmente, quelli che hanno abbandonato la filosofia classica. Secondo, perché non è narrativamente plausibile che la variabilità intraculturale aliena sia più evidente delle differenze tra umani e alieni. Sarebbe come dire che a prima vista distinguiamo meglio due persone di una razza diversa dalla nostra rispetto a due della nostra.
E della bella e scostante T'Pol, a cui si rivela un mondo attraverso una fetta di torta, e diventa un'esperta nell'arte della provocazione sessuale, ne vogliamo parlare? A parte che non è chiaro per quale motivo i Vulcaniani dovrebbero aver bandito gli zuccheri dalla propria dieta, per il fatto di non essere schiavi della gola. Mentre è chiarissima, invece, l'altra questione.

E' come dire che DS9 va bocciata perché ci ha fatto vedere dei ferengi molto diversi da quelli di TNG ! Per tacere dei klingon !

Io boccio ENT per un sacco di ragioni. Tra cui il "genocidio culturale" dei Vulcaniani. Quanto al paragone, i Klingon di TOS sono genericamente cattivi, non c'è caratterizzazione. La tendenza a ubriacarsi e scatenare risse, peraltro, è rimasta. E i Ferengi di TNG sono avidi e infidi come quelli di DS9.
Ma sempre meno dei Vulcaniani di ENT.

I vulcaniani di ENT sono diversi da quelli di TOS (ma quali poi ?) ma siamo 100 anni prima, le cose cambiano in 100 anni,

Dai... I Vulcaniani ne campano 200, e il processo doveva essere iniziato circa 1800 anni prima dell'epoca di ENT.

e l'inizio del cambiamento lo si vede nella 4° stagione,

Dove si vede che i rappresentanti del popolo vulcaniano sono l'equivalente dei neocon negli USA? Non è una gran consolazione. E comunque questo è proprio il tentativo di Coto di metterci una pezza, dopo il disastro delle prime tre stagioni. Se vale il discorso che fai qui, allora non può valere quello sulla zona d'ombra. Che era come minimo un'eclissi.

ma bisogna aver pazienza ed arrivarci, se si abbandona la visione perché la 1°... e la 2°... per non parlare della 3°... se DS9 fosse stata tratta in questo modo avrebbe chiuso dopo mezza 1° stagione.

Basterebbe il già citato The Andorian Incident per giudicare la caratterizzazione dei Vulcaniani di ENT. Se il resto della serie contraddicesse ciò che si vede lì, a maggior ragione sarebbe un pessimo lavoro.

- La superiorità umana. Tutta ST è lì a dire che fra tutte le razze dell'universo la migliore è la nostra. ENT ci fa vedere come è cominciata questa superiorità.

Ma per carità di Dio, ammesso e non concesso che ci sia e gliene freghi qualcosa di noi. Star Trek nasce come rappresentazione di ciò che non siamo e non saremo mai, a meno che non cambiamo in un modo che è quasi impossibile.
In tutte le serie precedenti, sia pur in modi e misure differenti, le diverse razze servivano a isolare e mostrarci dal di fuori determinati aspetti dell'umanità. Per questo nascono monodimensionali. Dovevano essere incomplete. Affascinanti, ma incomplete.
Tutte le razze sono la nostra, in Star Trek. E quella che identifichiamo come nostra, lo è di fatto solo nelle sue contraddizioni.
Fino a ENT, parlare di superiorità della nostra razza non ha alcun senso.

- Le situazioni originali. E' tutta una situazione originale, i "nostri" se la cavano senza iper computer, senza tecnobubble estratte dal cilindro all'ultimo minuto, senza teletrasporti miracolosi o tecniche mediche più simili a miracoli. Tutto si risolve con la buona volontà, con l'intuito, col sudore. E questa è una novità nello ST moderno, tanto che vedendo ENT non potevo notare come questa fosse simile a TOS (sotto questo aspetto).

Non potrei essere meno d'accordo. In un episodio, dall'Enterprise di Archer in orbita attorno a un pianeta, vedono la faccia di un tizio sulla superficie. Roba nemmeno concepibile in nessuna delle serie precedenti. Il teletrasporto, mai usato prima su esseri viventi, diventa routine dopo tre episodi. Dei problemi di comunicazone non c'è più traccia dopo quanti, sei? E vogliamo parlare di dove arrivano in men che non si dica con l'astronave che hanno, roba che nemmeno Aladar Mezil?

[efagiol]

Sui vulcaniani... vedila un po' come ti pare, secondo me (e sottolineo il secondo me) i vulcaniani in ST sono un'idea che aleggia per 4 serie senza prendere mai forma concreta, evidentemente la pensi in modo diverso, ok, no problem. Solo che 100 anni saranno pochi per l'evoluzione fisica ma per l'evoluzione culturale sono una marea, ti dico solo che oggi vive gente che usa internet che era viva quando la radio era un lusso. Le persone cambiano, senza bisogno di cambiare generazioni. Dici che i vulcaniani controllano perfettamente le emozioni basta che non stiano male e poi citi t'pol... ma perché, t'pol stava bene ? a quella poverella glie ne hanno fatte passare di tutti i colori, poi guarisce e nella 4° non mi sembra che sia così passionale. Per il fatto della provocazione, quello è, secondo me, il ritratto perfetto di una vulcaniana, segue la logica e non glie ne frega niente delle emozioni: si doveva decontaminare, è logico spogliarsi, è assolutamente irrilevante che ci siamo uomini nella stessa sala, di fatti la scena della cremina è spassosa proprio per le facce che fanno trip & co mentre t'pol rimane assolutamente impassibile.
La logica ci porterebbe a dire, come fai tu, che i vulcaniani sono assolutamente "non credenti" ma poi abbiamo (in non so quale film) una scena ambientata in un tempio con tanto di sacerdotessa ed altro, ed allora ?
Ma comunque...

Per quanto riguarda la razza umana forse hai ragione se ti fermi a TOS, ma anche lì o dei dubbi (bones dice che i vulcaniani sono stati conquistati, non si vede una nave che non sia terrestre neanche a pagare, qualsiasi comunicazione avviene verso la terra, tutti gli alti papaveri sono terrestri).
Poi arriva Picard ed il discorsetto fatto con Q dove, alla fine, anche Q deve ammettere che siamo bravi ragazzi. Sempre Picard ne combina di cotte e di crude a tutti, senza il minimo aiuto da parte di altre razze della federazione (giusto qualche comprimario).
Poi abbiamo DS9 e tutta la guerra con il dominio presa in mano da un gruppetto di terrestri (capitani ed ammiragli vari) e risolta brillantemente (anche il coinvolgimento dei Romulani sta lì a dire quanto siamo fichi e furbi, anche se un po' disgraziatelli).
Poi arriva VOY e apriti cielo, un manipolo di umani che prendono a calci nel-bip- i borg la specie 8472 e chi più ne ha più ne metta.
Per tacer dei film, in quelli della serie classica esiste solo la terra: v'ger va a distruggere la terra, il cercatore di balene anche, insomma la galassia e fortemente terra-centrica (un po' come i manga di quando ero bambino, tutti i cattivi se la prendevano con il giappone). Con primo contatto siamo all'apoteosi: quello che era stato sottinteso per tanti anni viene mostrato, fino all'altro ieri gli umani erano una razza di straccioni, in un paio di secoli sono diventati il cardine della federazione.
Ma questa non è superiorità. Va be'. Se lo dici tu, mi fido.
Giusto per chiudere, in mezzo a tutti questi capitani coraggiosi e praticamente indistruttibili, abbiamo archer che una volta viene salvato dai vulcaniani, una volta dagli andoriani, per uscire di casa deve chiedere il permesso ai vulcaniani... poi, che volete, è bravo ragazzone americano e se la cava bene, ma dovresti riprendertela con la visione che gli americani hanno di loro stessi più che con b&b.

Una precisazione, per teletrasporti miracolosi intendo quelli che permettono di salvare i nostri eroi in circostanze assurde, tipo sotto tonnellate di roccia, con scudi alzati, staccando parassiti, ecc. ecc. Trip passa da una nave all'altra attaccato ad un cavo, e questa è cosa da tutti i giorni, giusto ? come anche archer che viene sparato nello spazio e recuperato al volo... si vede in tuuuutte le serie trek ! Il teletrasporto in ENT c'è (poco, si viaggia soprattutto con le navette) anche perché se non ci fosse stato te le immagini le critiche che arrivavano.

Sicuramente ENT è stata un'occasione sprecata, si poteva fare di più

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[Dathon]

Originally posted by efagiol

Sui vulcaniani... vedila un po' come ti pare,

No, la vedo com'è. Seriamente, non si può ridurre tutto a questione di punti di vista. Altrimenti arriva il momento in cui si mettono in discussione perfino le basi della comunicazione. Non stiamo discutendo di plausibilità o chessò io dei Vulcaniani, ma di coerenza. E le spiegazioni al di fuori del testo contano zero.

secondo me (e sottolineo il secondo me) i vulcaniani in ST sono un'idea che aleggia per 4 serie senza prendere mai forma concreta, evidentemente la pensi in modo diverso, ok, no problem.

Ma forma concreta non significa niente. Neanche gli umani ce l'hanno, in Star Trek. Non sappiamo come siano riusciti a superare il capitalismo, tanto per dirne una. Non sappiamo niente della vita al di fuori della Flotta. Il punto è che tutto ciò che si sa dei Vulcaniani dalle serie precedenti, in ENT viene travisato o negato.

Solo che 100 anni saranno pochi per l'evoluzione fisica ma per l'evoluzione culturale sono una marea, ti dico solo che oggi vive gente che usa internet che era viva quando la radio era un lusso. Le persone cambiano, senza bisogno di cambiare generazioni.

Ci sarebbero mille obiezioni possibili a questo discorso, al di là dell'incongruità del paragone. Perché anche l'evoluzione culturale di una specie è vincolata in ultima istanza dalla durata del suo ciclo vitale; perché l'inerzia delle società non è paragonabile a quella delle persone; e via dicendo. Ma il punto, ripeto, è che le spiegazioni al di fuori del testo non hanno alcun valore. Se 100 anni sono tanti, a maggior ragione lo sono 1800, che è il tempo trascorso dall'inizio del processo di trasformazione della società vulcaniana all'epoca in cui si volge ENT. Inoltre, quella che si vede in ENT non è una cultura che sta trovando un suo equilibrio, ma una che lo sta perdendo. Ipotizzare la transizione ai Vulcaniani di TOS è impossibile. In ENT è proprio la filosofia millenaria che vediamo in TOS (o meglio, una sua libera interpretazione) a mostrare la corda. E' quella che è sistematicamente messa in discussione. E' quella a essere falsa, a essere degenerata (nella migliore delle ipotesi) in forme parareligiose, interiori ed esteriori, e a essere mero strumento di controllo sociale. Se in TOS è viva e vegeta, allora vuol dire che la "guerra" culturale l'ha vinta la parte sbagliata, il che getta una luce inquietante sui Vulcaniani e sul modo di presentarli delle altre serie. Mancanza di rispetto per il lavoro di chi è venuto prima, appunto.

Dici che i vulcaniani controllano perfettamente le emozioni basta che non stiano male e poi citi t'pol... ma perché, t'pol stava bene ? a quella poverella glie ne hanno fatte passare di tutti i colori, poi guarisce e nella 4° non mi sembra che sia così passionale.

A parte che i Vulcaniani di ENT sono tutti così, e che la malattia a cui mi riferisco io è quella specifica che colpisce i Vulcaniani vecchi, di cui soffre Sarek, e non la malattia in generale; tu continui a citarmi la quarta stagione, in cui Coto ha dichiaratamente provato a risolvere i problemi della serie, ma lo fai per negare che tali problemi siano mai esistiti. Vabbe' che stai difendendo la linea revisionista di ENT sui Vulcaniani, ma è del tutto illogico proprio il metodo che usi.

Per il fatto della provocazione, quello è, secondo me, il ritratto perfetto di una vulcaniana, segue la logica e non glie ne frega niente delle emozioni: si doveva decontaminare, è logico spogliarsi, è assolutamente irrilevante che ci siamo uomini nella stessa sala, di fatti la scena della cremina è spassosa proprio per le facce che fanno trip & co mentre t'pol rimane assolutamente impassibile.

Io sto parlando di come gestisce la sua relazione con Trip. Non ricordo nemmeno la scena di cui parli tu, a meno che non si tratti di quella in cui Trinneer si dimostra particolarmente entusiasta di lavorare con la Blalock, in uno dei primi episodi.

La logica ci porterebbe a dire, come fai tu, che i vulcaniani sono assolutamente "non credenti" ma poi abbiamo (in non so quale film) una scena ambientata in un tempio con tanto di sacerdotessa ed altro, ed allora ?

E allora abbiamo una caduta di stile, in cui si è privilegiato l'aspetto scenografico, a scapito della coerenza. Nessuno è perfetto, e nessuno ha mai detto che lo sia nemmeno la caratterizzazione dei Vulcaniani. Del resto, il confine estetico tra filosofia e religione può essere molto labile. Ma altri lo sono molto meno. Un reliquiario, vero o finto che sia, non può entrarci nulla coi Vulcaniani di TOS. Men che meno il concetto di blasfemia. Altrimenti non ha proprio più senso parlare di universo trek.

Per quanto riguarda la razza [...]

Le serie sono umanocentriche per mille ragioni, ma quello che devi considerare è il transfert narrativo. In TNG noi siamo Q più di quanto siamo Picard. Q è l'uso irresponsabile del potere. Da parte nostra. E' l'arroganza. Nostra. Noi ci identifichiamo in Picard perché è diverso da Q, non perché è umano. In ENT, invece, ci sono meccanismi psicologici che creano un'identificazione etnica, anziché etica. E il fulcro di questa identificazione è proprio il rapporto coi Vulcaniani.

Ma questa non è superiorità. Va be'. Se lo dici tu, mi fido.

Se è superiorità, allora ogni trekker è fondamentalmente un razzista. Se ti vuoi assumere la responsabilità di tale affermazione, sei liberissimo di farlo. Io mi dissocio.

Giusto per chiudere, in mezzo a tutti questi capitani coraggiosi e praticamente indistruttibili, abbiamo archer che una volta viene salvato dai vulcaniani, una volta dagli andoriani, per uscire di casa deve chiedere il permesso ai vulcaniani... poi, che volete, è bravo ragazzone americano e se la cava bene, ma dovresti riprendertela con la visione che gli americani hanno di loro stessi più che con b&b.

Nessun problema. Infatti io sostengo che ENT è una serie pessima anche perché è un'americanata.

Una precisazione, per teletrasporti miracolosi intendo quelli che permettono di salvare i nostri eroi in circostanze assurde, tipo sotto tonnellate di roccia, con scudi alzati, staccando parassiti, ecc. ecc. Trip passa da una nave all'altra attaccato ad un cavo, e questa è cosa da tutti i giorni, giusto ? come anche archer che viene sparato nello spazio e recuperato al volo... si vede in tuuuutte le serie trek ! Il teletrasporto in ENT c'è (poco, si viaggia soprattutto con le navette) anche perché se non ci fosse stato te le immagini le critiche che arrivavano.

Guarda, per me andrebbe bene anche se viaggiassero nello spazio a propulsione intestinale. Il punto è che se metti in evidenza un aspetto, allora lo devi fare in modo coerente. Per dire, in TOS parlano tutti la stessa lingua e nessuno c'ha mai trovato niente di strano. Nelle serie successive si sono inventati un traduttore universale che è a dir poco miracoloso, ma punto. E' un assunto della serie. Ci pensa la sospensione dell'incredulità. ENT, invece, comincia con Hoshi che prende fischi per fiaschi traducendo il Klingon, e dopo qualche episodio traduce all'istante anche i significati simbolici del borbottio dello stomaco degli alieni. Così le critiche te le vai a cercare.

[Mr Snooze 2]

Originally posted by Dathon
Un reliquiario, vero o finto che sia, non può entrarci nulla coi Vulcaniani di TOS.

Cosa vedi di così fuori luogo per la cultura vulcaniana in un reliquiario?
Perché un reliquiario dovrebbe essere più assurdo del duello all'ultimo sangue per conquistare una femmina visto in TOS?