Serenity

[Jack Bauer]

Le cause? i dialoghi italiani sono pessimi.. (giubbe nere?? orripilante! che odio quando chiamano la serenity navicella!) a volte fanno sembrare i pg della serie gente sconosciuta a causa dei dialoghi ridicoli..(causa traduzione)

Cosa c'entra?
Sono gli errori di traduzione tipici del doppiaggio. Cosa c'entra con la reale qualità del film?
Molte belle frasi sono rimaste:

"Definizione di eroe: chi fa uccidere altre persone."

"Ai nostri tempi non avremmo mai abbandonato nessuno."
"Forse è per questo che abbiamo perso."

Basta pensare alla bellissima musica (mi sono commossa davvero) in "the message" al funerale... nel film nulla...solo combattimenti... non c'è il tempo di rendersi conto chi è morto.. (vedi ad esempio la morte di wash)

La panoramica iniziale sulla Serenity che entra nell'atmosfera non la conti?
Purtroppo oggi si va al cinema, dove tutti corrono a vedere cavolate come Episodio 3 con la bava alla bocca. Ed è con film come quello che ti devi misurare.
Firefly, non poteva restare televisivo per sopravvivere.

Mi sono chiesta cosa non mi è piaciuto? Ho amato la serie perchè era profonda, dava spazio a tanti dialoghi senza lasciare in seocndo piano l'azione.. c'era adrenalina allo stato puro

Esattamente quello che è successo qui.

Nel film ci sono combattimenti, sangue, morti (vedi quello finale dove sembra uno spara e fuggi tipico di un gioco per pc..) non c'è anima..

Mal che spara al villico che vuole chiedere il passaggio, ma poi gioca tutto per un membro della famiglia, o forse è semplicemnte la rivalsa per quella guerra che ha perduto.

La trama? beh hanno scelto di mettere i reavers (bellissimo l'episodio della serie dove appaiono) e di spiegare qualche segreto rimasto irrisolto nella serie.. (ma book chi caspita è insomma? P)

Book è quello che è nella serie in fondo, una semplice comparsa. Se ci fai caso i suoi misteri non sono così importanti, e troppo spazio avrebbero tolto al cinema (anche in un eventuale seguito) per avere un film "forte". Doverci occupare dei suoi misteri avrebbe portato lontano dai veri protagonisti cioè Mal e River e avrebbe relegato il film solo al gradimento dei fan.
Meglio morto, indiscutibilmente.

iver invece non mi è piaciuta molto.. ha totalmente perso la sua innocenza che la contraddistingueva nella serie... e che alla fine la rendeva speciale.. (anche se ti rendevi conto che era pericolosa non temevi di lei..nel film.. beh...)

River si è evoluta, volevi che restasse indifesa?
Mi spiace, purtroppo Joss non ha mai fatto così, non ha mai pensato così.
Se un personaggio c'è, deve crescere, questo è il suo credo.
E io sono d'accordo con lui.
Sono stufo di vedere personaggi fissi e immobili per decenni che non cambiano mai. Come se tutto quello che gli succedesse non importasse.
E poi la River del tf, sta male soffre.
Ami così poco questo personaggio da volerla vede **!!virus deleted!!**

[Jeeg2000]

Jack Bauer ha scritto:

"Definizione di eroe: chi fa uccidere altre persone."

Purtroppo oggi si va al cinema, dove tutti corrono a vedere cavolate come Episodio 3 con la bava alla bocca. Ed è con film come quello che ti devi misurare.
Firefly, non poteva restare televisivo per sopravvivere.

Quoto...perciò è illusorio credere in un film trek "per i fan"

Mi spiace, purtroppo Joss non ha mai fatto così, non ha mai pensato così.
Se un personaggio c'è, deve crescere, questo è il suo credo.
E io sono d'accordo con lui.
Sono stufo di vedere personaggi fissi e immobili per decenni che non cambiano mai. Come se tutto quello che gli succedesse non importasse.

Quotone!

Se combatti "il male" ti sporchi.
I buoni devono comportarsi da cattivi per vincere.
I migliori sono sempre quelli che pagano per primi.

Ariquotone!

[ormazad]

quote:Se combatti "il male" ti sporchi.
I buoni devono comportarsi da cattivi per vincere.
I migliori sono sempre quelli che pagano per primi.


Il film vado a vederlo stasera e poi vi dico che ne penso , ma perche queste 3 frasi mi hanno fatto pensare all' Iraq ??
Scusate l' OT

[DivinaPellegrina]

penso che nel gradimento totale di un film rientri anche il doppiaggio e la traduzione.. se ti sconvolgono le frasi non è proprio il massimo..

per quanto riguarda la crescita del personaggio.. ok river è cresciuta a me non è piaciuta cosa è diventata è un parere personale.. anche in star trek i personaggi crescono, ma nn sono stravolti completaemnte...

tu dici: Ogni personaggio nel film ha una sua fede, e si batte per essa fino alla morte.

questo è ciò che mi ha fatto riflettere del film

Ho visto qualche episodio di buffy (la stagione dove armin shimerman fa il preside) e non mi proprio piaciuta beh pareri personali

ps. vero è molto bella la musica quando viene presentata la "navicella" (uaz uaz uaz) e anche l'nquadratura

saluti ^^

[Jack Bauer]

penso che nel gradimento totale di un film rientri anche il doppiaggio e la traduzione.. se ti sconvolgono le frasi non è proprio il massimo..

In altre parole sei totalmente in balia di doppiatori e traduttori, a cui magari non importa niente di quello che stanno traducendo?

per quanto riguarda la crescita del personaggio.. ok river è cresciuta a me non è piaciuta cosa è diventata è un parere personale.. anche in star trek i personaggi crescono, ma nn sono stravolti completaemnte...

I personaggi di Star trek sono lineari e spesso "ingabbiati" nel buonismo che contraddistingue la serie.
7 di 9 per esempio. State tutti lì a "soffrire" per il suo riscoprire umanità e individualità e non vi rendete conto che sono cammini univoci, senza scosse, dal 3° episodio 7di9 è già umana e tutte le volte che dovrebbe comportarsi da Borg non lo fa. Perchè gli autori hanno troppa paura di mostrarvi l'altro lato della medaglia.
Tu "piangi" ciò che River è diventata, ma non hai fatto caso che era già così nella serie.
Sbaglio o in un episodio accoltella Jayne?
Sbaglio o in un'altro spara a tre persone?
Nel film semplicemente hanno dato risalto all'altra faccia della medaglia.

Ho visto qualche episodio di buffy (la stagione dove armin shimerman fa il preside) e non mi proprio piaciuta beh pareri personali

Molto male. Finchè vi fermerete agli aspetti esteriori non capirete mai quanto è appagante seguire una serie in cui i personaggi crescono realmente e non falsamente.

[DivinaPellegrina]

tu dici: In altre parole sei totalmente in balia di doppiatori e traduttori, a cui magari non importa niente di quello che stanno traducendo?

In verità il 90% di quello che guardo è in lingua originale con sottotitoli fatti da appassionati

hai preso l'esempio di 7di 9 prendi però l'esempio di data.. personaggio che cresce nel corso della serie o di worf o di odo...

River nella serie era innocente beh a volte diventava pazza come gli episodi che hai citato.. Non penso sia bello far vedere solo un aspetto di quella eprsona

Per quanto riguarda buffy ho visto alcuni episodi, non mi piacevano, ho smesso di guardarla. Capisco che per un fan della serie il mio disapprovare ciò che ama sia quasi inconcepibile e in un certo senso "sbagliato" semplicemente io non sono riuscita ad apprezzare ciò che piace a te.. Può essere probabile che se mi vedessi tutta la serie alla fine forse mi ci affezionerei un po' .. ma se seguissi questo criterio dovrei seguire tutto ciò che danno in tv

[ormazad]

L' ho appena visto .
Premetto che il film mi è piaciuto , come mi piace la serie ( mi ci sono 3 o 4 episodi per ingranare ) , ed è sicuramente il miglio film di fantascienza che ho visto ultimamente .
Però sono d' accordo con DivinaPellegrina : troppa azione , troppe scazzottate che tolgono spazio ai personaggi . Il più pacifico del gruppo è Jayne !! .
E River , nella serie ( sono arrivato a " out of gas " ) era una presenza inquietante , qui è una bomba senza sicura . Io i personaggi sono abituato a vederli sviluppare in 7 stagioni , non in 70 minuti .
Comunque penso che sia il prezzo da pagare al format , che è un film e non una serie televisiva , per cui sono sostanzialmente soddisfatto .
Piccole curiosità senza importanza :
-dovessi mai nascondere un astronave , cos' è un " orbita profonda" ???
- è credibile un sistema solare con decine di pianeti abitabili ??
- è credibile che una singola trasmissione crei tanto casino ? , neanche fosse Luttazzi con Travaglio .

[Jack Bauer]

n verità il 90% di quello che guardo è in lingua originale con sottotitoli fatti da appassionati

Appunto, ciò dovrebbe diffidarti da traduttori e doppiatori.

hai preso l'esempio di 7di 9 prendi però l'esempio di data.. personaggio che cresce nel corso della serie o di worf o di odo...

Odo, è un personaggio che non mi piace, non capisco, e trovo contraddittorio.
Data, guardacaso ha messo il chip emozionale solo nei film.
Worf si è realmente evoluto solo in Ds9.

River nella serie era innocente beh a volte diventava pazza come gli episodi che hai citato.. Non penso sia bello far vedere solo un aspetto di quella eprsona

Appunto.
Io percepisco evoluzione, come cambiamento di un personaggio, non come semlice approfondimento.

Io i personaggi sono abituato a vederli sviluppare in 7 stagioni , non in 70 minuti .

Io sì, per questo mi piace tanto Buffy.
L'evoluzione dei personaggi è costante e molto + finalizzata di quanto non sia in Star trek.

Per quanto riguarda buffy ho visto alcuni episodi, non mi piacevano, ho smesso di guardarla. Capisco che per un fan della serie il mio disapprovare ciò che ama sia quasi inconcepibile e in un certo senso "sbagliato" semplicemente io non sono riuscita ad apprezzare ciò che piace a te.. Può essere probabile che se mi vedessi tutta la serie alla fine forse mi ci affezionerei un po' .. ma se seguissi questo criterio dovrei seguire tutto ciò che danno in tv

Chiedi a chiunque piaccia Buffy che non sia un ragazzino e ti risponderanno tutti allo stesso modo: non si può giudicare Buffy da una manciata di episodi.
C'è gente che l'ha fatto, poi l'ha riscoperta e ora va in giro per internet dicendo che "deve fare ammenda perchè l'ha mal giudicata" (testuale).
Non è questione di piacere o no, se hai visto una manciata di episodi, non hai visto niente. Semplicemente non puoi giudicarla nè in male nè in bene.
E poi siamo in un forum di Star trek, non siete voi stessi a dire che le serie Trek decollano dopo 2 o 3 stagioni?

dovessi mai nascondere un astronave , cos' è un " orbita profonda" ???

Posto che non sia un'invenzione artistica dei doppiatori, presumo un'orbita lontana da mezzi di rilevamento.

è credibile un sistema solare con decine di pianeti abitabili ??

Sì, se sono terraformati.
Noi abbiamo solo il ns. sistema solare come punto di riferimento, ma non mi pare così insensato teorizzarne uno con molti + pianeti.
Considera che Marte è "terraformabile", che non mi pare insensato terraforamre anche Venere. Che sia possibile anche rendere abitabile qualche luna di Giove (Arthur c. Clarke nei libri di Odissea nello spazio ipotizza la vita su una delle sue lune). Insomma, è fantascienza.....

<BLOCKQUOTE id= **!!virus deleted!!**

[DivinaPellegrina]

difatti diffido dei doppiatori che nn sapevano nemmeno cosa fosse firefly e hanno doppiato serenity in modo pessimo non hanno azzeccato nemmeno il timbro di voce dei pg (quello di jayne sì.. mal non ci azzecca nulla.. ha perso tantissimo nel doppiaggio)
insomma io spezzo una lancia a quelle persone che si adoperano per tradurre e sottotitolare un tf è grazie a loro che mi sono potuta gustare tutta firefly

penso che data cresca indipendentemente dal chip emozionale.. da incontro a farpoint a ieri oggi domani

Odo, per quanto non ti possa piacere è un personaggio che cresce e si evolve.. per non parlare del doc olografico

Riguardo a river, credo che un conto sia evolversi cioè cambiare mantenendo ciò che è quel personaggio.. un conto è essere solo un lato della medaglia è come quando 2 persone si conoscono... all inizio vedi una sfaccettatura di quella persona.. man mano che la frequenti la conosci sempre più, ma quella parte che hai conosciuto la prima volta che ci hai parlato non scompare del tutto secondo me, in una serie l' evoluzione di un personaggio è anche un approfondimento della sua personalità, non solo la crescita attraverso eventi e circostanze

A me star trek è piaciuto sin dall'inizio, son cresciuta gaurdando la 1 stagione di tng e da lì l'ho amata.. forse rivedendola ora posso apprezzare di + le stagione succcessive
voy invece ha decollato per me sempre poco (insomma un ep bello e 5 da cancellare )

cmq visto che a casa ho tutta la serie di buffy proverò a seguire il tuo consiglio ti farò sapere

ps. vero ormazad il più pacifico è jayne PP peccato che era senza cappello ridicolo uahahahahah

nemmeno a me è piaciuto il fatto che è un solo sistema solare, ma è una scelta di whedon, è accettabile la cosa che mi è dispiaicuta è che non c'è + il bellissimo lato western nel film

[Jack Bauer]

insomma io spezzo una lancia a quelle persone che si adoperano per tradurre e sottotitolare un tf è grazie a loro che mi sono potuta gustare tutta firefly

Nel mio piccolo li ho pure aiutati.....

cmq visto che a casa ho tutta la serie di buffy proverò a seguire il tuo consiglio ti farò sapere

E se mi è possibile vorrei non abbandonarti,
Te la senti di aprire un topic per commentare la serie insieme a me.
Non c'è bisogno che scrivi chissacosa, tutt'altro, sono io che voglio mostratri fin da subito le finezze della serie.
Però mi devi promettere di arrivare ALMENO fino alla fine della seconda stagione, altrimenti non vale lo sforzo da parte mia.

[DivinaPellegrina]

ok! non appena avrò visto la prima puntata aprirò il topic

grazie ciau caro

[tetsuya]

Ti suggerisco anche io di arrivare almeno fino alla fine della seconda stagione, perche' quando vidi io la prima (e ora sono un whedoniano duro e puro), mi fece letteralmente schifo.
E ancora oggi non la riguardo volentieri (mi fa abbastanza schifo anche la prima stagione di TNG, se vogliamo dirla tutta:).
La seconda invece inizia gia' a rullare, specie con la svolta di meta' stagione.
La terza e' la stagione in cui Whedon comincia a lancire i subplot a lunga gittata stile claremont, e introduce il persoanggio fondamentale di Faith.
La quarta non ha un gran main plot, ma e' pieno di singoli episodi splendidi.
La quinta e' la stagione in cui la crescita dei persoanggi subisce una accelerata, e in cui il tema del "sacrificio" assume un ruolo preponderante, sebbe gia' presente in passato.
La sesta e' la piu' cupa e disperata, dove tutti imboccano la strada sbagliata e sembrano orientati verso l'autodistruzione.
La settima e' il gran finale: un godimento totale:))
E ci sarebbe molto da dire su ogni singolo episodio e su ogni singolo persoanggio, su come evolvono in maniera micidiale.

[Gaulander]

Ok un pò di zizzania non fa male, ma state un pò divagando!

Jack ha fatto una bellissima analisi del mio punto di vista e ne ha tratto le proprie conclusioni che posso condividere o no. Ma cosa centra la serie TV?

Io francamente non ho mai visto neanche un episodio e non so proprio dirvi le differenze (mi fido della vostra parola) Ho analizzato il film che di originale non ha proprio nulla, forse la serie, che magari è datata e aveva potenzialità, ma il film non mi è piaciuto affatto. Ho sbagliato a sottolinare le somiglianze con alcuni altri film, ma non credevo che questo film avesse una storia sotto. ( che non sembra ma è importante per un giudizio ) non vorrei, però, che il giudizio di molti su questo film sia influenzato dalla serie di provenienza..

[Jack Bauer]

Jack ha fatto una bellissima analisi del mio punto di vista e ne ha tratto le proprie conclusioni che posso condividere o no.

Di quali analisi parli?
Ho solo detto un paio di cavolate.

Ho analizzato il film che di originale non ha proprio nulla, forse la serie, che magari è datata e aveva potenzialità, ma il film non mi è piaciuto affatto.

Dimmi un film che abbia qualcosa di originale.

Ho sbagliato a sottolinare le somiglianze con alcuni altri film, ma non credevo che questo film avesse una storia sotto.

Il tema della famiglia, quello che si è disposti a fare per proteggerla.
Una sorta di logica del branco che fa si che chi è dentro venga protetto, chi è fuori possa venire sacrificato. Come il villico che chiede aiuto a Mal e lui lo sbatte fuori. Ma gioca il tutto per tutto per un membro della "famiglia".
Lo si dice in continuazione nel film.
Che dire poi dei momenti politicamente "scorretti", delle navi imbrattate di sangue?
Il punto è proprio questo, il film può anche permettersi di citare a destra e a manca perchè dietro ha una storia forte.

[esser]

E' quello che dicevo quando raccomandavo la visione di Firefly prima di vedere Serenity in modo da comprendere meglio ciò che avviene nel film e rendersi conto di quali misteri vengano poi rivelati rispetto alla serie tv.

Che poi in qualche caso sembra ci sia troppa carne al fuoco, credo che dipenda dal fatto che Whedon si è trovato purtroppo costretto a completare in 2 ore ciò che lui aveva previsto di svelare in diverse stagioni televisive.