Il viaggio nel tempo è impossibile

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TheGib
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Messaggio da TheGib » 27 lug 2011, 21:48

Le realtà alternative non sono viaggi nel tempo, anche se lo possono sembrare; cfr. "Avventura in fondo al Cosmo" di P.Preuss:
http://www.mondourania.com/urania/u941- ... nia944.htm

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
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Messaggio da ormazad » 27 lug 2011, 22:45

Sarei tendenzialmente d'accordo con te TheGib ma starei attendo a emettere sentenze apodittiche .
Ricordo sempre che ci abbiamo messo 250 anni a capire che la fisica newtoniana è completamente sbagliata , per definizione potremmo scoprire che lo è anche quella einsteiniana ( ho sempre trovato Albert molto sopravvalutato ) e , come disse il poeta , "del doman non v'è certezza".


Sergio SYGMA
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Messaggio da Sergio SYGMA » 27 lug 2011, 23:57

"del doman non v'è certezza".
...a meno che, appunto, non si vada avanti nel tempo a sbirciare...:D

http://www.sygma.it
http://www.nuzonetools.com

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Messaggio da TheGib » 28 lug 2011, 7:06

E ci risiamo.
La frase "la fisica newtoniana è completamente sbagliata"... è completamente sbagliata :smile:
Non è questo il percorso seguito dalle scienze fisico-matematiche, mettetevelo nella testa una volta per tutte; e anche se vi ripetete il contrario 100 volte, la scienza non è un sondaggio o un referendum.
E' facile usare la retorica in tutte le sue più perverse forme quando si parla di letteratura, politica, attualità...magari anche religione (e questa la sconterò in eterno :mrgreen: ); ma con la scienza questi giochetti non funzionano; tra l'altro, caro ormazad, la scienza molte volte è proprio... apodittica.

A questo punto, se volete aprire (o continuare qui) un dibattito ultra tecnico e specialistico su tutte le imprecisioni (e sono diplomatico) che continuate a sfruttare per dare forza ai ragionamenti, proseguiamo.
Altrimenti, così come vi fidate del fatto che infilando le dita nella presa di corrente andate incontro alla folgorazione, anche se non avete la conoscenza totale delle interazioni elettromagnetiche, sarebbe il caso di parlare d'altro :wink:


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Messaggio da interforever » 28 lug 2011, 9:02

La fisica Newtoniana è completamente sbagliata è una frase tipica di Ormazad.... Per il resto non posso che quotare The Gib.. e fargli i complimenti per la chiarezza delle sue argomentazioni, anche se non conosco molti dei suoi riferimenti di fantascienza.

W FILIPPO E SARA!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo...
Ps: Rispetto!!!

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Messaggio da ormazad » 28 lug 2011, 12:49

Ma guarda che sono d' accordo con te al 99,99999 %
Solo , scusa , che vuol dire
La frase "la fisica newtoniana è completamente sbagliata"... è completamente sbagliata ???
Ammetto senza problemi che la relatività generale è un tabù per me ma mi pareva di aver capito che l' idea di partenza fosse quella .

Chevvodì " è una frase tipica di Ormazad.. " ??? :-)

Edit
più seriamente
caro ormazad, la scienza molte volte è proprio... apodittica
E qui cosa intendi ?? Non è che confondi scienza con matematica ??

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Messaggio da TheGib » 28 lug 2011, 13:02

La relatività generalizza la fisica newtoniana, cioè la seconda può essere vista come un caso particolare della prima.
N.B. Cerco di semplificare al massimo, sennò entriamo nel tecnico spinto.

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Messaggio da ormazad » 28 lug 2011, 13:18

Spero non sia una perversa forma di retorica , ma mi sembra simile a sostenere che nutella e cioccolato di Modica sono la stessa cosa , basta non avere papille gustative .
Just kidding...:-) .


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Messaggio da TheGib » 28 lug 2011, 14:16

Se vuoi scendo nel tecnico spinto, ma per continuare a semplificare senza usare la perversa retorica, la modalità con la quale la fisica newtoniana si immerge nella relatività è uno dei principi di funzionamento di base di TUTTI i risultati della fisica moderna; ed è, per inciso e mio malgrado, la cosa che da matematico mi dà più fastidio: la possibilità di approssimazione.

P.S. io sono drogato di Nutella, just kidding... :-)

Dimenticavo: per quanto riguarda l'apoditiccità, non confondo un bel niente; sebbene certamente per la matematica si tratti di una situazione molto più comune, per quanto detto sopra anche in fisica le nuove teorie -quasi sempre- formano un nuovo anello di stagione sull'immenso albero della scienza; difficilmente potano uno o più rami.

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Messaggio da spones » 28 lug 2011, 14:26

E' davvero utile leggere i vostri discorsi sulla matematica... :bravo:

E pensare che ci sono ancora dei pirla che contano le pecore... :smokin: ::p:

"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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:smokin: Denny Crane :smokin:

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Messaggio da hathor » 28 lug 2011, 15:16

Non mi addentro nemmeno in discorsi di fisica e/o di matematica: per capirci qualcosa dovrei drogarmi e non di nutella (il mio 5 e uno sputo che avevo alle superiori in fisica mi giustifica ampiamente), comunque meglio così: non si torna indietro e non si va avanti (in modo "innaturale"): di rivedere il mio passato faccio a meno, quello del mondo direi che resisto alla tentazione senza troppo sforzo, di vedere il futuro invece non sono curiosa.

"How long since you've used them?"
"Eight years, seven months, sixteen days, four minutes, twenty-two..."

"Far too long."
...

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Messaggio da ormazad » 28 lug 2011, 17:47

Ne sai sicuramente più di me che mi sono formato con qualche libro del good doctor lo scorso millennio quindi umilmente chiedo :
Non è che
in fisica le nuove teorie -quasi sempre- formano un nuovo anello di stagione sull'immenso albero della scienza; difficilmente potano uno o più rami.
E' perchè dopo un periodo di grandi geni e di grandi rivoluzioni , i primi 30 anni del 900 , siamo in una fase di grande sviluppo tecnologico ma molto meno scientifico ??






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Messaggio da Miles » 28 lug 2011, 17:53

Che domande Orm... ottant'anni fa c'era Albert Einstein ma non c'era ancora Steve Jobs (e tutta l'industria che ha dietro lui e tutti quelli come lui) :grin:

Se il bosone che cercano al CERN gli servisse per la prossima generazione di iPad, probabilmente lo avrebbero già trovato :smokin:

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Messaggio da TheGib » 28 lug 2011, 21:42

L'attuale sviluppo scientifico è molto più specialistico e settoriale, e questo comprende anche l'evoluzione tecnologica.
Le basi (di sviluppo e verifica) della fisica attuale sono comunque quelle indicate da Galileo Galilei; ogni nuova teoria, salvo casi sporadici, sboccia dalla precedente e ne amplia il raggio d'azione; l'eccezione è forse la dicotomia tra relatività e meccanica quantistica, che approfondiscono in due diverse direzioni pur senza negare l'una la validità dell'altra.

I passi da gigante ci possono ancora essere, però è difficile che ci siano personaggi omnicomprensivi; semplicemente perché il cumulo di conoscenze di ogni singolo settore è ormai al limite della capienza di un singolo cervello (umano) :wink:

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Messaggio da Dracon di Vulcano » 28 lug 2011, 23:47

E così scoprimmo che gli umani, oltre che puzzolenti, hanno anche un piccolo cervello... :smokin2:
Uhm, ripensandoci, il sospetto mi era già venuto varie volte... :smokin2:

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