Neutrini più veloci della luce?

Galen
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Neutrini più veloci della luce?

Messaggio da Galen » 23 set 2011, 0:45

http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubr ... 24688.html

Titoli sensazionalistici a parte, se la cosa fosse confermata aprirebbe una grossa e interessante questione.
Come dice Oddifreddi, questo non significa che la teoria della relatività ne verrebbe stravolta, però certo qualche ritocco ci sarebbe. Ma su questo lascio la parola a The Gib... :smile:

"poi dice che uno si butta a sinistra... "
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Messaggio da TheGib » 23 set 2011, 7:20

Esagerato! :smile:
L'ho letto ieri sera tardi, aspettavo stamani per essere certo e lucido (si sa, con tutti questi spostamenti temporali... :mrgreen: )

Leggendo la notizia analoga su repubblica.it, si evince la grande cautela degli scienziati coinvolti, a differenza delle cannonate giornalistiche.

Tiriamo quindi un bel respirone e rileggiamo con calma, aspettando nei prossimi mesi le doverose conferme, controprove, ecc.
Comunque un passaggio chiave dell'articolo citato è
In sostanza ci sarebbe una contraddizione fra la Teoria della relatività ristretta, secondo la quale e’ impossibile superare la velocità della luce, e la Teoria della relativita’ generale. Una delle due teorie, insomma, sarebbe sbagliata e si aprirebbe davvero una nuova pagina per la fisica.
Quindi il fatto di per sé non distruggerebbe la REL, ma porterebbe ad un ripensamento sulle sue circonvoluzioni interne :wink: .

Aggiungo alcuni pensieri a caldo:
1) Non è chiaro se i neutrini sparati "nascano" già a velocità superiori alla luce o vi arrivino in accelerazione; nel primo caso lo stravolgimento sarebbe assai minore, poiché nessuno avrebbe valicato il "muro" della velocità della luce.
2) Non è chiaro (a prescindere da questo esperimento) se i neutrini hanno massa; in caso negativo lo stravolgimento sarebbe assai minore, poiché i problemi legati alle alte energie si esaltano con le masse.
3) Anche confermando nell'ipotesi più ardita tutto quanto specificato sino al paragrafo precedente, si parla di legame tra velocità-luce e viaggi nel tempo... ma né si specifica quali viaggi siano possibili né si specifica quali classi di oggetti possano effettuarli; ricordo infatti che qualcuno ha "teletrasportato" poco tempo fa alcuni fotoni, ma questo non ci avvicina di molto all'analogo mezzo di Star Trek.

Stavo adesso per aggiungere una serie di considerazioni tecniche su REL, velocità luce, velocità massima, neutrini, ecc... ma leggendo Odifreddi nel suo blog mi rendo conto che lui "divulga" molto meglio del latoscritto, quindi leggetevi anche il suo pezzo prima di stappare lo spumante :mrgreen: .

Certamente sono curiosissimo di vedere come procede questo film!

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Messaggio da Dracon di Vulcano » 23 set 2011, 9:30

Poveri piccoli umani, si sorprendono sempre per le cose più semplici. :smokin2:
Il buon William aveva già previsto tutto..."Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia" :wink:
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Messaggio da Miles » 23 set 2011, 10:35

Bah, tanto i treni continueranno ad arrivare in ritardo...

(scusate ma, da 'gnurànt, non mi spingo a fare commenti più profondi di questo :grin: )

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Messaggio da interforever » 23 set 2011, 15:11

“Non vedi quanto più veloci e lontano devono andare, e percorrere una maggiore distesa di spazio, nello stesso tempo che i raggi del Sole riempiono il cielo?”. A parlare è Lucrezio, nel suo capolavoro La natura delle cose, riferendosi ai simulacri che fluiscono di continuo e in ogni direzione sulla superficie delle cose, e producono le impressioni visive negli occhi degli osservatori. Ma a parlare potrebbe anche essere il portavoce del Cern, che oggi ha annunciato che alcuni esperimenti mostrerebbero che i neutrini possono andare a velocità superiore a quella della luce, appunto.

Prima di Lucrezio, la teoria di Epicuro assegnava ai simulacri una velocità ovviamente inferiore a quella della luce. Analogamente, prima dell’annuncio di oggi, facevano i fisici con i neutrini: particelle che, in qualche modo, sono sempre state collegate alle ricerche italiane. Infatti, alcune delle intuizioni più profonde al loro riguardo erano state fatte da Bruno Pontecorvo, fratello del regista. Intuizioni che, opportunamente sviluppate e confermate, portarono molti scienziati al premio Nobel(nel 1988, 1995 e 2002). Ma il premio non andò mai a Pontecorvo, che fu punito per essere scappato nella direzione sbagliata (in Unione Sovietica) dopo la guerra.

Se le osservazioni effettuate dal team di Antonio Ereditato fossero confermate, la memoria di Pontecorvo sarebbe finalmente vendicata da un italiano. Il condizionale, però, è d’obbligo. Già altre volte, infatti, i neutrini hanno riservato sorprese. Ad esempio, a lungo si pensava che non avessero massa, e andassero alla velocità della luce. Poi si scoprì che una massa ce l’avevano, e che dunque dovevano andare un po’ più lenti. Oggi, ci dicono che invece vanno un po’ più veloci. Certamente una delle tre alternative è quella giusta, ma quale? E, se fosse quella annunciata oggi, che succederebbe?

Sgombriamo subito il campo da un’interpretazione sensazionalistica, che è circolata ad arte insieme alla notizia dell’esperimento. La relatività di Einstein non prevede affatto che la velocità della luce non possa essere superata! Lo si dice continuamente, ma questo non significa che sia vero. Ciò che la relatività prevede, è soltanto che ci debba essere una velocità limite che non può essere superata. Gli esperimenti finora sembravano indicare che questa velocità insuperabile fosse quella della luce nel vuoto, e forse dovremo cambiare espressione: invece di dire che non si può superare la velocità della luce, magari un giorno diremo che non si può superare quella dei neutrini.

Una possibile riformulazione dell’annuncio, dunque, è semplicemente che la velocità massima prevista da Einstein non è quella della luce, bensì qualcosa di molto prossimo ad essa: la differenza sembra essere di 60 nanosecondi sul tempo di percorrenza della distanza di 730 chilometri tra il Gran Sasso e il Cern, tra i quali si è fatto l’esperimento. E questa differenza infinitesimale sarebbe appunto sfuggita negli esperimenti fatti finora sulla luce: un fatto sperimentale interessante,ma certo non una tragedia teorica.

Coloro che preferiscono le rivoluzioni, si chiederanno se l’errore non stia invece, più che nelle misure sulla luce, nella relatività stessa. Tentare di buttare giù dal piedestallo Einstein, come lui aveva fatto con Newton, è una tentazione troppo grande per resisterle. Purtroppo per i giovani turchi della fisica, la relatività è confermata da miliardi di esperimenti, e non ne basterà uno solo a scalzarla. D’altronde, era Einstein stesso a dire che “la scienza non è una repubblica delle banane, dove le rivoluzioni succedono ogni giorno”: ovvero, ribellarsi è giusto, ma il successo non è garantito.

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Messaggio da Garak79 » 23 set 2011, 18:44

Scusate, magari i miei studi di fisica sono più arrugginiti di quanto mi piaccia pensare, ma oltretutto la teoria della relatività non postulava che fosse impossibile superare LOCALMENTE la velocità della luce (o qualsiasi altra sia in realtà la "velocità limite")?


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Messaggio da TheGib » 23 set 2011, 22:01

"Localmente" indica la stessa regione relativamente piccola dello spazio-tempo; va bene per l'esperimento di cui si parla.

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Messaggio da Garak79 » 24 set 2011, 12:55

Originally posted by TheGib

"Localmente" indica la stessa regione relativamente piccola dello spazio-tempo; va bene per l'esperimento di cui si parla.
Ok, grazie :smile:

A proposito, avete letto l'illuminato commento della Gelmini a riguardo?


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Messaggio da interforever » 24 set 2011, 13:12

Lo stavo postando io... Senza parole. La cosa "divertente" è che un mio studente aveva fatto un'osservazione simile e lo abbiamo preso per il cuBo... Poca fa sono andato in classe a chiedergli scusa e a proporlo per diventare ministro della P.I.

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Messaggio da TheGib » 24 set 2011, 13:56

C'è un problema più grave: si dovranno riadattare molte storie di Superman... meno male che, se non sbaglio, sta per avere un reboot... :bandit:

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Messaggio da trekfan1 » 24 set 2011, 15:20

Ormai ci sono più reboot per le varie saghe cinematografiche che per i pc....

ImmaginePartecipa anche tu al SETI @ HOME nel gruppo di StarTrekItalia

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Messaggio da Garak79 » 24 set 2011, 19:47

L'immancabile rettifica... Cominciavo a stare in pensiero :smokin:


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Messaggio da hathor » 24 set 2011, 20:24

[faccia imbronciata della MaryStar ON]
"E' colpa dei miei collaboratori, ecco!"
[faccia imbronciata della MaryStar OFF]

"How long since you've used them?"
"Eight years, seven months, sixteen days, four minutes, twenty-two..."

"Far too long."
...

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Messaggio da Miles » 24 set 2011, 21:13

Originally posted by Maria Stella Gelmini
Roma, 23 settembre 2011

Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.
Originally posted by Maria Stella Gelmini
Roma, 24 settembre 2011

L’ufficio stampa del Ministero precisa che, ovviamente, il tunnel di cui si parla nel comunicato di ieri, non è per nessuna ragione intendibile come un tunnel che collega materialmente Ginevra con il Gran Sasso.
Spero abbiano adeguato i testi d'Italiano per quest'anno scolastico: evidentemente oltre ad una rivoluzione della fisica moderna, dev'esserci stata una rivoluzione nel campo dell'analisi logica.

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Messaggio da ormazad » 25 set 2011, 9:21

Non per difendere la Gelmini , su cui ovviamente ricade la responsabilità di quanto esce dal ministero della P.I. , ma qualcuno pensa veramente che i comunicati stampa li scriva (o li legga) il ministro ??


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