[AVENDO VISTO STXI] In che universo ci troviamo?

Rispondi
MiaPiccolina
Guardiamarina
Guardiamarina
Messaggi: 525
Iscritto il: 21 dic 2009, 11:51
Località: Italy

Messaggio da MiaPiccolina » 20 nov 2011, 12:10

Dopo la diffusione del film, furono gli stessi autori che parlarono di universi paralleli. Quando tra i fans si accessero feroci discussioni in merito. E' vero che nel film si parla di viaggio nel tempo, ma ragionando sui dettagli, si comprende che forse il viaggio di Nero e del vecchio Spock non è stato un semplice viaggio nel tempo come ne abbiamo visti in passato. Probabilmente il passaggio creato dal buco nero artificiale era anche una porta tra due universi distinti che erano solo sfasati temporalmente.
Forse nelle parole stupefatte del vecchio Spock, quando trovano Scotty, c'è la meraviglia di rendersi conto che quello non è il suo passato, ma un diverso universo. Ed è a quel punto che forse decide, in barba a tutte le regole sulla prudenza di rivelare una tecnologia del futuro.
Come ciliegina sulla torta si potrebbe analizzare il motivo per cui prime Spock rivela alla controparte giovane dettagli sul suo futuro. Forse, e ripeto forse, prime Spock lo fa perché sa di non avere nulla da perdere, non sta cambiando il suo passato, ma solo il futuro di un altro se stesso.
Come vedi non c'è nulla di palese...

tetsuya
Capitano
Capitano
Messaggi: 5404
Iscritto il: 14 ott 2002, 14:17
Località: Bologna
Contatta:

Messaggio da tetsuya » 20 nov 2011, 12:39

Mia, parlano di universi paralleli per il semplice fatto che sono ben consapevoli di aver fatto le cose in maniera approssimativa. Fidati, e' una classica arrampicata sugli specchi. Il trucchetto dei mondi paralleli per giustificare incongruenze alla DC Comics lo usano dagli anni '50 :)

Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: info@sektoralpha.it
Portfolio on line e sito web personale --> Sektor Alpha Immagine

MiaPiccolina
Guardiamarina
Guardiamarina
Messaggi: 525
Iscritto il: 21 dic 2009, 11:51
Località: Italy

Messaggio da MiaPiccolina » 20 nov 2011, 12:48

Originally posted by tetsuya
Mia, parlano di universi paralleli per il semplice fatto che sono ben consapevoli di aver fatto le cose in maniera approssimativa. Fidati, e' una classica arrampicata sugli specchi. Il trucchetto dei mondi paralleli per giustificare incongruenze alla DC Comics lo usano dagli anni '50 :)
Ma perché mi fate fare sempre la parte dell'avvocato di Orci e gli altri? :cool:
A me non sembra francamente che la precedente gestione sia stata più attenta a non fare casini... Che poi queste cose si fanno anche nei fumetti dei supereroi, non dirlo a me, ma a tutti quelli che dicono che Star Trek non è come Batman ed affini. :wink:

Avatar utente
IlSisko
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 2088
Iscritto il: 28 nov 2007, 2:10
Località: Italy
Contatta:

Messaggio da IlSisko » 20 nov 2011, 13:02

Eh no! La differenza con gli autori di DS9, TNG ed ENT e che si possono trovare, leggere e ascoltare interviste di autori che ammettevano i propri errori nelle sceneggiature, per esempio quando si incasinavano con le date. Dicevano: "scusateci, abbiamo sbagliato, ignorate quella data". Adesso invece ti dicono: "scusateci, non è per i fan, ignorate questo film"! :lol:

Immagine

"For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond
all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

tetsuya
Capitano
Capitano
Messaggi: 5404
Iscritto il: 14 ott 2002, 14:17
Località: Bologna
Contatta:

Messaggio da tetsuya » 20 nov 2011, 13:32

Originally posted by MiaPiccolina

Ma perché mi fate fare sempre la parte dell'avvocato di Orci e gli altri? :cool:
A me non sembra francamente che la precedente gestione sia stata più attenta a non fare casini... Che poi queste cose si fanno anche nei fumetti dei supereroi, non dirlo a me, ma a tutti quelli che dicono che Star Trek non è come Batman ed affini. :wink:
Non so chi lo dice, ma le tecniche narrative esistono a prescindere dal genere e dal mezzo:)))))
La DC comics ha avuto una impronta fantascientifica molto marcata sin dagli anni '50 (e la Dc ha gestito infatti molto bene Star Trek per un decennio buono).
Tra l'altro Abrams e soci la DC Comics la conoscono molto bene, se avete dato un'occhiata ai fumetti che appaiono in Fringe. Per il cui il paragone lo trovo molto calzante ^^

Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: info@sektoralpha.it
Portfolio on line e sito web personale --> Sektor Alpha Immagine

Avatar utente
IlSisko
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 2088
Iscritto il: 28 nov 2007, 2:10
Località: Italy
Contatta:

Messaggio da IlSisko » 20 nov 2011, 13:43

Il mio paragone con Batman si limitava al fatto che Abrams non è così appassionato a Star Trek da pensare minimamente di creare un film che voglia rendere omaggio a un determinato sceneggiatore della serie classica, così come nei film ispirati ai fumetti si può rendere omaggio a un determinato autore o disegnatore.

Ritengo anzi che nel rappresentare la Serie Classica al cinema non si possano privilegiare solo determinati suoi aspetti perchè il rischio è quello di ottenere un prodotto incompleto (come per me è quello di Abrams :razz: ).

EDIT:

Per chi volesse avventurarsi in una affascinante discussione su tutti i cambiamenti temporali della saga di Star Trek, partendo dalla TOS per arrivare a Enterprise, vi invito a seguire questo topic (in inglese) sul forum di New Voyages, in cui Glenn Smith, autore della serie a fumetti ispirata alla fan series di Cawley, sta cercando di esaminare tutti gli episodi e i film di Star Trek che parlano di viaggi nel tempo, per identificare gli eventi che ne hanno significativamente alterato la timeline.
La discussione è ancora in corso (sono arrivati alla quinta stagione di DS9) e finora sono state individuate ben 13 alterazioni significative!

Per avere un'idea della complessità del discorso cmq, vi mostro qual'era la situazione dopo l'episodio "Time's Arorow" di TNG (stagione 5/6), quando le alterazioni erano "solo" 3... :mrgreen:

ST Timelines (1-4)

Immagine

"For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond
all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

Avatar utente
trekfan1
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 6435
Iscritto il: 5 ott 2002, 17:04
Località: Italy
Contatta:

Messaggio da trekfan1 » 25 nov 2011, 17:40

Che casino, da farsi venire il mal di testa...

Immagine
Partecipa anche tu al SETI @ HOME nel gruppo di StarTrekItalia

Avatar utente
IlSisko
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 2088
Iscritto il: 28 nov 2007, 2:10
Località: Italy
Contatta:

Messaggio da IlSisko » 25 nov 2011, 17:50

Infatti! :mrgreen:
Era per far capire cosa intendono molti fan quando dicono che non è che in passato non si siano volute complicare le cose. Tuttavia, sempre assumendo per vero che

- alcuni cambiamenti siano più pesanti di altri nell'alterare il futuro.
- alcune linee temporali si dissolvano da sole per effetto di una "correzione"
- il continuum abbia una naturale tendenza a "riaggiustarsi" da solo
- quella che abbiamo seguito nel corso degli anni sia sempre la stessa timeline, modificatasi innumerevoli volte

qualcuno ritiene che sia ancora possibile "orientarsi" nell'universo canonico. :grin:

Immagine

"For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond
all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

tetsuya
Capitano
Capitano
Messaggi: 5404
Iscritto il: 14 ott 2002, 14:17
Località: Bologna
Contatta:

Messaggio da tetsuya » 25 nov 2011, 22:42

Se qualcuno vuole soffrire me lo dica, gli spiego il Multiverso DC e il concetto di Ipertempo :D

Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: info@sektoralpha.it
Portfolio on line e sito web personale --> Sektor Alpha Immagine

Krong
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 1446
Iscritto il: 28 dic 2007, 11:50
Località: Genova

Messaggio da Krong » 26 nov 2011, 9:48

fammi male tetsuya!!

Belin a l'è un bel giorno pe' mui!

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 27 nov 2011, 9:59

Dilettanti... :smokin:
Guardatevi Primer :wink:

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
-----------------------------------------
"...c'è una certa drammatica ironia in tutto questo, una sincronia che sconfina con la predestinazione, si potrebbe dire..." R.Giles

Avatar utente
IlSisko
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 2088
Iscritto il: 28 nov 2007, 2:10
Località: Italy
Contatta:

Messaggio da IlSisko » 27 nov 2011, 10:50

7000$ di budget, Gran Premio della giuria per il miglior film drammatico al Sundance Film Festival (2004), 9 timeline e un grafico molto interessante... sìsì penso che sia il mio genere. :grin:
Grazie per la segnalazione TheGib.

p.s: cmq correggi il link, mettendo Primer_(film), altrimenti non apre la pagina giusta. :wink:

Immagine

"For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond
all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 27 nov 2011, 12:07

Io l'ho messo, ma preferisce il codice ascii al carattere per "(" e ")".
Sistemato :wink:

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
-----------------------------------------
"...c'è una certa drammatica ironia in tutto questo, una sincronia che sconfina con la predestinazione, si potrebbe dire..." R.Giles

tetsuya
Capitano
Capitano
Messaggi: 5404
Iscritto il: 14 ott 2002, 14:17
Località: Bologna
Contatta:

Messaggio da tetsuya » 28 nov 2011, 1:30

Visto che parliamo di Multiversi e mal di testa, permettemi una digressione sull'approccio DC Comics. Robe che in Star Trek sono dei dilettanti.
Sara' lunga, mettetevi comodi.
Superman nasce nel 1938, su Action Comics #1. Da li' seguiranno centinaia di altri eroi, dando vita alla Golden Age del fumetto USA. Epoca che dura circa un decennio. A fine anni '40 gli unici supereroi ancora pubblicati sono Batman, Superman e Wonder Woman.
Settembre 1955: la DC Comics prova a rilanciare i suoi eroi, partendo da una versione rinnovata di Flash. Diverso personaggio, diverso costume. La cosa funziona, escono versioni rinnovate di molti eroi anni '40.
Poi un giorno, dopo varie richieste dei lettori, che ricordavano il vecchio Flash, lo scrittore Gardner Fox fa incontrare il vecchio e il nuovo Flash con tale trucchetto: superando un quantum vibrazionale, Flash II/Barry Allen, finiva nell'universo parallelo di Flash I/Jay Garrick.
Il giochino ebbe successo e venne ripetuto su larga scala.
La Terra con gli eroi moderni venne denominata Terra-1, quella con gli eroi Golden Age (con Superman e Batman invecchiati e sposati), Terra-2.
Le basi narrative ci sono, per cui, via alle danze!
Terra-3: dove i buoni sono cattivi e Alexander Luthor e' il piu' grande eroe della terra.
Terra-4: dove risiedono gli eroi della Chartlon Comics, casa editrice comprata dalla DC
Terra-S: come sopra, ma sono gli eroi della Fawcett Comics, Capitan Marvel e la Marvel Family
ecc ecc ecc.
nascono vari errori di continuity. Per esempio.Black Canary (urlo sonico) e' un'eroina Golden Age di Terra-2, ma quando si trasferisce su Terra-1 per seguire l'amato Green Arrow, e' ancora giovane. Correzione: e' la figlia dell'originale.
La situazione prosegue fino al 1985. PEriodo di rinnovamenti.
Per la DC si chiama "Crisis on the infinite Earths".
In questa miniserie apocalittica, i mondi paralleli vengono distrutti e fusi in un unico universo, con morti eccellenti. FLash II si immola per salvare la Terra, Wonder Woman viene cancellata dall'esistenza. Supergirl muore tra la braccia del cugino dopo avergli salvato la vita.I vari doppioni in un modo o nell'altro muoiono o spariscono. In questo dramma cosmico il Superman Golden Age, la moglie Lois, Alexander Luthor II (il figlio dell'eroe di Terra-3) e Superboy-Prime (Superboy di una Terra priva di eroi) riescono a trovare rifugio in un limbo, dove poter vivere indisturbati.
Lo scopo di tale saga era fornire un universo rebootato e fruibile al pubblico.
Piccolo problemino: il reboot fu parziale.
Mentre Superman e Wonder Woman ripartirono da zero, altri videro solo modificate le proprie storie personali in base alla nuova continuity, generando seri problemi di coerenza narrativa.
Esempi:
- la Legione dei Supereroi, del 30o secolo, nasce ispirandosi alle gesta storiche di Superboy. Il loro leader, Braniac-5, e' stato a lungo fidanzato con Supergirl. Ma nella nuova continuity Supergirl non e' mai esistita e Superman non e' mai stato Superboy.
- La Justice League annovera tra i membri fondatori Wonder Woman, ma nella nuova continuity ella si rivela solo 5-6 anni dopo la formazione della Lega.
e via cosi'.

Per sistemare le cose fecero una nuova saga anni dopo, "Zero Hour - Crisis in Time", dove la Lanterna Verde Hal Jordan, totalmente Nel 1999, Grant Morrison e Mark Waid (principalmente) introdussero il concetto di Ipertempo. Tenetevi forte.
Secondo l'Ipertempo, TUTTE le storie di qualsiasi personaggio sono valide. TUTTE: fumetto, radio, cinema e tv.
L'Ipertempo e' come un immenso fiume temporale, che contiene la linea temporale principale. Le linee temporali derivate sono effluenti, che si allonanano dal corso principale. A volte capita che gli effluenti temporali reincrocino il corso principale e ne diventino affluenti, e quindi cosi' si spiegano le incongruenze narrative, flussi temporali che si incrociano casualmente.
Morrison va oltre, spiegando che in pratica, il lettore fa parte dell'Ipertempo stesso, decidendo lui la propria continuity, leggendo cio' che preferisce.
Un concetto potente, ma faticoso da gestire.
Negli anni viene accantonato, e arrivamo a Infinite Crisis.
Vi ricordavate i quattro scampati alla Crisis? Beh, dal loro limbo osservano il nuovo mondo e nonsono soddisfatti. In particolare Alexander, da bravo Luthor, decide che il mondo va ricostruito da zero. Superboy-Prime, uomo senza un mondo, da' segni di instabilita', e distruggendo a pugni parte del tessuto temporale, causa inavvertitamente modifiche al tessuto stesso, creando gli errori di continuity di quegli anni (se pensate sia una cosa patetica come soluzione, si' lo e' :) ). Ve la faccio molto breve: ovviamente Alexander a Superboy-Prima vengono fermati, al costo del nobile sacrificio del Superman Golden Age, e come conseguenza rinasce un Multiverso di 52 mondi paralleli. Mondi che poi prendono a ri-moltiplicarsi.
Per chiudere il tutto, la DC comics ha da un paio di mesi fatto un nuovo reboot del suo universo narrativo. Anche stavolta un reboot parziale, visto che hanno preservato le continuity di Batman e Lanterna Verde.
E la saga continua... :)

Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: info@sektoralpha.it
Portfolio on line e sito web personale --> Sektor Alpha Immagine

Avatar utente
Mauri
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 14862
Iscritto il: 2 ott 2002, 16:31
Località: Paperopoli

Messaggio da Mauri » 28 nov 2011, 1:37

Non usciamo troppo dal seminato però eh...

ImmagineImmagineImmagine
Immagine
Immagine
Immagine

Rispondi

Torna a “Sondaggi”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti