Klingon

[efagiol]

Sto rivedendo TOS (molto a rilento) e quindi non vorrei dare scemenze, ma anche la cultura dei Klingon è cambiata rispetto a TOS e lì il discorso budget non c'entra nulla.

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[Dathon]

Originally posted by efagiol

Sto rivedendo TOS (molto a rilento) e quindi non vorrei dare scemenze, ma anche la cultura dei Klingon è cambiata rispetto a TOS e lì il discorso budget non c'entra nulla.

C'entra il fatto che prima erano nemici.

Anch'io sto riguardando TOS. Però sono partito dalla terza stagione.

[Galen]

Che il trucco fosse una questione prettamente logistica lo sappiamo tutti e non c'è da discuterne (la cultura è un altro discorso).
Ma ad una contraddizione evidente (sempre, continuamente sotto gli occhi di tutti) era opportuno dare una spiegazione narrativa...
Non si pretende la luna, ci abbagliano sempre con il tecnobabble per cui non vedo tutto sto problema nel trovare una qualsiasi spiegazione che dia un piccolo aiuto alla sospensione dell'incredulità. Ignorare la cosa per tanti anni per me è stato l'unico errore.
Poesia oppure no, bella oppure no, io sono contentissimo che finalmente una spiegazione sia stata data. C'è, è coerente... pazienza se gli episodi che la forniscono non sono splendidi, imho hanno comunque colmato ufficialmente una mancanza fino a quel momento troppo trascurata.
Poi, è chiaro avrei preferito anche io qualcosa di meglio, ma piuttosto che niente... Certo, non sta scritto da nessuna parte che dovesse essere una spiegazione col botto, ma volendoci poi fare sopra diversi episodi sarebbe stata magari una buona occasione (e dopo tutto, sono stati loro autori che ignorandola l'hanno fatta diventare una questione più grossa di quello che è).

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò

[R. Daneel Olivaw]

Personalmente avrei preferito niente, nel senso:
Come dissi già tempo fa io fingevo che i Klingon fossero così anche nella TOS, li vedevo con l'occhio della mente... finchè non è arrivato l'episodio di DS9! Non fraintendetemi, l'episodio in sè mi è piaciuto moltissimo ma mi ha messo nella condizione di non poter più ignorare la differenza e quindi di dover accettare, mio malgrado, la spiegazione dell'episodio di ENT.
Avrei preferito che la differenza non fosse mai stata messa in evidenza dai personaggi stessi, così avrei potuto continuare a fingere che non c'è mai stata.

[spones]

Esatto Daneel. Anch'io avrei preferito che mi si lasciasse tenere la "mia" spiegazione. Nel senso che, ogni tanto mi piace che non mi venga spiegato tutto. Mi ricordo che ero al 100% d'accordo con Nimoy quando seppi per la prima volta di tutto quel il casino che mise sù perchè volevano doppiargli le balene.

Per la cronaca, "L'inversione di rotta" tra Romulani e Klingon é stata una scelta proprio di Roddenberry... narrativa ovviamente

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[Dathon]

Sono d'accordo che non andasse spiegato nulla. Sarebbe come spiegare i fili che reggono i modellini dei dischi volanti nei vecchi film di fantascienza.

Ho trovato pessima, infatti, l'idea di quell'episodio di DS9, dove si fa diventare interno alla narrazione e necessario, tutto ciò che in TOS era esterno e contingente.

[spones]

In DS9? Parli dell'episodio dei Triboli? Lì c'é solo l'accenno (per me divertenissimo ed azzeccatissimo) di Worf.

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[efagiol]

Diverte... sicuro. Però ha creato la "necessità" di dare una spiegazione. Come hanno già detto molto bene R. Daneel Olivaw e Galen, finché non sono stati presenti sullo schermo i due "modelli" di klingon si poteva far finta di nulla, ma vedendoli insieme la domanda sorge spontanea : come si è arrivati dal modello A al modello B, e la spiegazione deve essere necessariamente all'interno dell'universo Trek e non "banalmente" nel mondo reale.

Pr la cultura diversa mi riferivo al senso dell'onore, ma magari ritorno sull'argomento quando avrò finito di rivedere TOS.

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[Dathon]

Originally posted by spones

In DS9? Parli dell'episodio dei Triboli? Lì c'é solo l'accenno (per me divertenissimo ed azzeccatissimo) di Worf.

Sì, ma non è tanto per quello, che era più che altro un inside joke. E' che non mi piace in generale l'idea che una storia rimanga imprigionata nel contesto in cui è raccontata.

Capisco che è un omaggio a TOS, ma quegli apprezzamenti all'estetica dell'epoca (narrativa) fatti da Dax, mi hanno sempre fatto storcere il naso.

Sarebbe stato meglio, dovendo usare le immagini di TOS, passare sopra almeno all'aspetto scenografico.

Oppure, visto che l'idea della sovrapposizione delle storie è interessante a prescindere dalla sovrapposizione delle serie, non sarebbe stato male neanche far interpretare Kirk e compagni ad altri attori. Per me non è affatto un tabù.

[Galen]

Io non pretendo che venga spiegato tutto, ma una contraddizione evidente a chiunque si. Ci sono ancora persone che si domandano il perché, come in questo topic... Ricordo bene le annose diatribe sulla questione (d'accordo, roba da "get a life!", ma chi su questo forum può scagliare la prima pietra? ) anche prima dell'episodio di DS9. Ce ne sono tante di piccole inevitabili contraddizioni e di certo non c'è bisogno di trovare una spiegazione per tutte, ma almeno per una bella grossa come questa secondo me era il caso.

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò

[TheGib]

Sono sostanzialmente d'accordo con Galen.
Ricordando che -comunque- si tratta di gusti personali su come imbastire la sospensione dell'incredulità, vorrei aggiungere che sviluppare una storia di SF, o in generale fantastica, ha proprio il vantaggio di poter trovare spiegazioni; seppur a posteriori, seppur opinabili, ma sempre più accettabili perché siamo nel mondo della fantasia, in ogni caso con un certo grado di coerenza interna.
In definitiva: non lo ritenevo necessario, dormivo lo stesso tranquillo, ma mi ha fatto piacere; sia l'accenno di Work in DS9, sia il successivo approfondimento di ENT. Parere strettamente personale ed indimostrabile

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
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...siamo tutti un po' Garak

[Dathon]

Pensa che io invece sono convinto che l'ambientazione fantastica abbia il vantaggio di poterle evitare, le spiegazioni.

[Galen]

Sempre che ci sia una coerenza interna però...

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò

[Dathon]

Ma anche l'incoerenza dev'essere interna, per richiedere una spiegazione. Mentre l'aspetto dei Klingon era un elemento esterno che è stato trasformato in interno solo con quell'episodio di DS9.

[Galen]

In parte può essere così, ma io credo non si possa escludere completamente la componente visuale da un'opera anche visiva.
Come dicevo prima, il problema era sentito (per dei nerd come noi, certo ) anche prima dell'episodio di DS9. Certo, era un problema minore, perché non si può considerare incoerente qualsiasi differenza produttiva incorsa in trent'anni di serie. Però ripeto, questa era una contraddizione un po' troppo evidente per me, e se devo mettere sulla bilancia una spiegazione posticcia, tutto sommato innocua, oppure ignorare completamente una cosa che a mio parere strideva, io preferisco la prima.

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò