Genocidio necessario?

[blackdragon]

Il paragone con le api allora non era del tutto sbagliato se è vero quel che dici CV. Non sarò sicuramente io a metterlo in dubbio anzi. lo prendo come una "buona notizia". Forse a farli "instettoidi" o insectomorfi, sarebbero somigliati troppo a "fanteria dello spazio"?
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Vero anche della specie 4872, sarebbero stati i cattivissimi, ma urka, forse è lo "sbaglio" più grande di tutta la serie. Seguitando a promuovere la 8472, probabilmente domande curiose come quelle che facciamo su tutte le serie avrebbero rivelato i buchi madornali di quella creazione.
In uno spazio fludio non si vola, si naviga. Attrito, mezzi di propulsione, armi, sistemni di respirazione,non sono validi per l'uno e l'altro. Infine i tre piedi di cui dispone, il corpo che deve essere pesante abbastanza per permettere aderenza e lo spostamento, insomma un casino di problematiche. Passi un paio di episodi ma avventurarsi in una relazione continuativa sarebbe stato un azzardo anche dal punto di vista economico visto che deve essere anche ricreata al cp.

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[Yugo]

In effetti ha ragione blackdragon, ma avrei preferito lasciare le cose come stavano piuttosto di chiudere la questione con quell'episodio che rovina l'immagine della specie.

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[Miles]

Secondo me quell'episodio non rovina l'immagine della specie 8472; certo, magari ci si aspettavano sviluppi più scoppiettanti ma una volta tanto vedere una grande minaccia risolversi solo con l'aiuto delle parole e il superamento della paura e diffidenza reciproca, senza ricorrere a battaglie spaziali e simili, insomma è stata una soddisfazione! Magari l'avranno fatto per risparmiare sul budget e non certo per rispettare la tradizione trek, ma chissene!

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[Kirk]

Eh te pareva che la specie 8472 diventava anch'essa disponibile al dialogo...
Io penso che si faccia questo errore perché si continua a pensare in termini di popolo alieno=uno dei popoli terrestri, con tradizioni diverse.
Non è così, forse andava bene nella serie classica questo modo di pensare (ma nemmeno allora era pienamente rispettato, solo per le civiltà più caratterizzate), ma ora non vale più, e ci si deve mettere in testa che possono benissimo esistere esseri orribili e mostruosi, con i quali ragionare è semplicemente impossibile, perché, o non ragionano, o ragionano secondo altre categorie di pensiero.
Che diamine, guardiamo la fantascienza, parliamo di mondi alieni e sconosciuti. Se devo immaginare che perfino in un altro universo (sì avete capito bene, un altro universo, nemmeno una stella lontana), sono uguali a noi e posso fare il parallelo come se io fossi un diplomatico italiano in mozambico allora mi guardo un documentario.

Una volta tanto gradirei vedere una popolazione, non umanoide come i borg, ma veramente devastante come gli 8472 prima maniera, o come avrebbero potuto essere gli alieni di Sogni pericolosi di TNG.


In quel caso avrei accettato un genocidio, magari un'arma che riesce a far implodere quel particolare universo fluido, il quale per reggere alla sua stessa gravità, deve per forza avere leggi fisiche diverse dalle nostre (se il nostro universo fosse pieno di fluido, qualsiasi, anziché essere perlopiù vuoto, peserebbe miliardi di volte di quanto pesa attualmente, e non si sarebbe neppure formato, richiudendosi subito in un grande collasso).
Ma per i borg no, non esiste una specie borg, esistono tante specie assimilate, e ci sarebbe stato tanto da imparare da loro.

[TheGib]

@Kirk: pienamente d'accordo su tutta la linea. Probabilmente gli autori di ST non sono accaniti lettori di fantascienza

[Miles]

Ma infatti proprio perchè gli 8472, così alieni e minacciosi, sembravano i cattivoni con i quali ragionare sarebbe stato impossibile, mi è piaciuta la svolta inaspettata per cui loro intendevano attaccare noi perchè ci temevano forse più di quanto noi temessimo loro. ok, forse è una soluzione troppo da "e vissero felici e contenti", ma se non le vedessimo in Star Trek queste cose, non le vedremmo mai da nessun'altra parte

Gli alieni cattivi e irragionevoli hanno popolato la fantascienza anni '50 e hanno fatto la fortuna di Star trek, perchè Star trek è stata la prima opera di sci-fi di largo consumo che ha presentato gli alieni come "altri esseri", non necessariamente ostili.

Nell'universo esisteranno delle "cavallette spaziali" come gli alieni di Indipendence Day che conquistano altri mondi senza sentir ragione per una mera questione di sopravvivenza ma, in linea di principio, si è portati a pensare che degli esseri tecnologicamente avanzati lo siano altrettanto culturalmente, e di conseguenza si è portati a pensare che siano ragionevoli: alla fin dei conti, i Borg erano così minacciosi all'inizio proprio perchè "incapaci di ragionare con la propria testa".

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[TheGib]

Si, Miles, io sono d'accordo con te... se penso che esista solo il mio modo di ragionare e la mia morale (ovviamente parlo nel senso di "razza umana" -nel mio caso subumana ). Ma il concetto espresso da Kirk va oltre: possiamo ipotizzare che esista una qualche forma vivente del tutto aliena dalla ns.etica, dal ns.modo di giudicare, ecc., ecc. Che fare in questo caso? Che fare se, benché si sia provato ogni sistema, non riusciamo a comunicare?
Anche chi pratica la nonviolenza dice: "la violenza è l'ultima risorsa, dopo aver provato tutto il resto"; premesso che "qui da noi" non si prova MAI "tutto" il resto, tralasciando le personali opinioni religiose di ciascuno di noi, rimane comunque la remota possibilità di un confronto "spiacevole".
Al limite, ma vorrei sentire anche il parere di Kirk, il problema è un altro: quali possibilità di difesa avremmo, adesso, contro una razza che è stata in grado di arrivare fino a noi da una regione dell'universo che non riusciamo nemmeno a immaginare? Non saremmo solo "formiche" nei loro confronti?
Non credo che un virus ci salverà (cit."La guerra dei mondi" )

[Myra]

Anch'io credo che sia assurda tutta questa comprensione tra esseri alieni, il paragone che ha fatto Kirk sull'ambasciatore in Monzambico è azzeccato. D'altra parte non mi piacerebbe vedere alieni orribili che non aspettano altro che scannarci. Metterei l'accento sulla incomunicabilità ma lascerei perdere spunti trucidi. Perchè così come noi abbiamo sviluppato il rispetto per la vita in tutte le sue forme (magari!), a maggior ragione dovrebbero averlo sviluppato altre specie, appartenenti a pianeti diversi.

[Miles]

Capisco il vostro punto, ma se Star Trek non ha ancora mostrato la "quintessenza del male alieno" non è perchè gli autori non avrebbero voluto (almeno credo) ma perchè Star Trek non è nata con la pretesa di mostrarci un futuro possibile, ma un futuro auspicabile, che ci sia d'insegnamento per risolvere i nostri problemi odierni: in quest'ottica, non troverebbe spazio una minaccia da combattere solo con la violenza, per quanto molto realisticamente, semmai ci sposteremo in profondità nel cosmo, minacce del genere dovremo aspettarcele.

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[TheGib]

D'accordo. Il ragionamento non fa una grinza.
Ma, per fare l'avvocato del diavolo [:mauri96], rimane la questione della coerenza: la specie 8472 (per esempio) è troppo "aliena" e "ingestibile" se rimane nemica? Lasciamola perdere (dal punto di vista delle trame), ma non snaturiamola a tutti i costi per dimostrare che "la vita è bella". Come hai detto tu, chi si sposta in fondo al cosmo (VOY?) si deve aspettare di tutto.

[Miles]

Ribadendo la questione non indifferente del budget, gli autori si saranno resi conto che la questione 8472 doveva essere risolta prima del ritorno a casa della Voyager, che avrebbe rappresentato l'ultimo episodio della serie. Se avessero lasciato gli 8472 come una razza aggressiva pronta all'invasione del nostro "spazio normale", la Voyager non avrebbe avuto modo di respingere tale minaccia e lasciare la cosa in sospeso avrebbe certo irritato i fan della serie. E' l'unica spiegazione che mi viene in mente perchè, effettivamente, quando c'è da far saltare tutto per aria B&B non si tirano mai indietro, quindi questa svolta "buonista" non è da loro...

Comunque, tranquillo, se mai volessero riportare in auge gli 8472 come razza aggressiva in una prossima serie o film, gli sceneggiatori non si faranno certo fermare da quel singolo episodio

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[Jeeg2000]

Miles ha scritto:
Se avessero lasciato gli 8472 come una razza aggressiva pronta all'invasione del nostro "spazio normale", la Voyager non avrebbe avuto modo di respingere tale minaccia e lasciare la cosa in sospeso avrebbe certo irritato i fan della serie. E' l'unica spiegazione che mi viene in mente...

Concordo...e mi sembra nà gran strunzata da parte di chi sappiamo

hanno voluto sfruttare qualcosa di noto con il budget che si ritrovavano.

...potevano benissimo lasciar gli 8472 così appesi come razza davvero "aliena" ed ingestibile...meglio un bel mistero irrisolto, che un episodio ammazzaspecie come quello suddetto.

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"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

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Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]
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http://monstersgame.it/?ac=vid&vid=16040717

[tenga]

Io dico solo una cosa....i Borg assimilano altre speci per raggiungere la perfezione...continuano ad adattarsi..secondo voi non si saranno adattati anche a questo?

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<font color="#101010">...là dove nessuno è mai giunto prima...

[itamare76]

Questo è secondo me il punto: nella grande vastità dello spazio Borg saranno davvero morti tutti??

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I'm Cial'drone of Borg.
Resisance is futile ... if < 1 Ohm (cit.)

Mia adorata Aracnia!

[tenga]

Riusciranno i nostri eroi....magari, un futuro, una nuova serie sui Borg..mah mah

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