Commenti su ST 2009 - SPOILER

Kirk, Spock, Mcoy..etc ritornano in azione, in una nuova realtà dove ancora i loro destini sono da scrivere...
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Messaggio da IlSisko » 18 giu 2010, 14:09

Facendo qualche ricerca, Memory Alpha ecc. ecc., si capisce che Spock è circa coetaneo di Kirk, e che Pike, per forza di cose, è almeno 13 anni più anziano di entrambi, e questo vale sia nel film che in "The Cage"... non è l'aspetto fisico "relativo" di un "Vulcaniano" a fare la differenza secondo me, nè quello di Pike (che dovrebbe avere circa 39 anni nel 2258). Inoltre "The Cage" si svolge tra il 2254 e il 2264, mentre in questa nuova realtà siamo nel 2258. Sono cambiate molte cose, le maggiori incongruenza sono semmai legate all'età di Chekov(nato nel 2245)... Non c'è verso di fargli avere più di 13 anni il che è assurdo! Ma ragazzi, su queste cose dobbiamo metterci una pietra (tombale) sopra... se cambiano le posizioni dei pianeti, perchè non dovrebbero cambiare anche le date di nascita? :mrgreen:

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Messaggio da TheGib » 18 giu 2010, 15:02

Originally posted by IlSisko

...Ma ragazzi, su queste cose dobbiamo metterci una pietra (tombale) sopra... se cambiano le posizioni dei pianeti, perchè non dovrebbero cambiare anche le date di nascita? :mrgreen:
Ecco, appunto, come dicevo... [|)]

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Messaggio da MiaPiccolina » 18 giu 2010, 15:07

Originally posted by TheGib
La realtà è cambiata, ma lo dovrebbe solo dall'arrivo di Nero;
Beh sai, comincio a sospettare che non sia semplicemente così. Gli autori hanno parlato apertamente di realtà parallela. Quindi si suppone che il buco nero artificiale non sia semplicemente una porta nel tempo, ma anche tra universi differenti.

Le differenze sono molteplici ben prima dell'arrivo di Nero. Diversa dimensione delle navi, diversa velocità di curvatura, insomma diversa tecnologia ma non solo. Anche le persone si trovano in luoghi e momenti diversi (cosa che potrebbe spiegare le differenze di età). Per esempio, nella Prime Timeline, Kirk non è nato su di una astronave ma sulla Terra. Il fatto che sua madre si trovi abbordo della Kelvin, prossima a partorire Kirk, lascia supporre che non sia Nero la causa dei cambiamenti, ma che effettivamente ci troviamo in un universo alternativo. Un altro indizio che mi fa pensare questo è anche il differente utilizzo della data stellare...



Salutare con "Lunga Vita e Prosperità" fa molto fan di Spock, baciare una ragazza 8 minuti dopo averla conosciuta fa molto fan di Kirk.

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Messaggio da TheGib » 18 giu 2010, 15:37

Ovviamente con questa ipotesi non c'è niente da discutere; io cercavo di basarmi sul minimo sindacale.

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Messaggio da IlSisko » 18 giu 2010, 17:49

Che si potesse trattare del "futuro alterato" di "una realtà alternativa" (già distinta dalla timeline "originale" prima dell'arrivo di Nero) l'avevamo pensato in tanti all'inizio, avrebbe evitato tante discussioni, ma O&K non ci hanno mai dato la soddifazione di ammetterlo ufficialmente. :mrgreen:

A pensarci meglio, non ne sono sicuro, ma se non si fosse verificata l'anomalia, magari la Kelvin non si sarebbe trovata in quel posto e la madre di Kirk forse... sarebbe rimasta "a casetta"? :rolleyes:

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Messaggio da TheGib » 18 giu 2010, 19:28

Originally posted by IlSisko

A pensarci meglio, non ne sono sicuro, ma se non si fosse verificata l'anomalia, magari la Kelvin non si sarebbe trovata in quel posto e la madre di Kirk forse... sarebbe rimasta "a casetta"?
Quando pontificavo sugli errori di trascrizione, mi riferivo sia alla volontà di cambiare qualcosina perché funzionale alla nuova trama/ambientazione (fregandosene comunque del regresso, tanto siamo in un altro ramo...), sia a questo tipo di aggiustamenti, sui quali credo ci possiamo masturbare in saecula seaculorum... ma ne vale davvero la pena? :wink:

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Messaggio da spones » 21 giu 2010, 11:06

Beh sai, comincio a sospettare che non sia semplicemente così. Gli autori hanno parlato apertamente di realtà parallela. Quindi si suppone che il buco nero artificiale non sia semplicemente una porta nel tempo, ma anche tra universi differenti.
No. :wink:
C'é una scena in cui sul ponte dell'Enterprise si parla di cosa é successo e uno scambio di battute tra Spock e Uhura fa capire chiaramente che il primo intervento di Nero ha cambiato "quello che sarebbe dovuto essere". Se poi ha creato un "universo parallelo" o una "linea temporale alternativa" é solo una scelta di termini e non di sostanza :wink:


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Messaggio da marvel » 30 lug 2010, 16:07

Originally posted by spones

C'é una scena in cui sul ponte dell'Enterprise si parla di cosa é successo e uno scambio di battute tra Spock e Uhura fa capire chiaramente che il primo intervento di Nero ha cambiato "quello che sarebbe dovuto essere". Se poi ha creato un "universo parallelo" o una "linea temporale alternativa" é solo una scelta di termini e non di sostanza :wink:
Per favore puoi dare qualche indizio in piu' per poterla individuare questa scena? Detta cosi' genericamente non riesco a ricordarla.
Grazie


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Messaggio da hathor » 30 lug 2010, 19:45

[MODE scusate l'entrata a piè pari ON]
Non c'entra nulla con la discussione in atto, ma non mi pareva nemmeno il caso aprire un topic apposta...
Sto rimettendo in sesto il mio povero notebook, e dovendo re-installare i codec Xvid e Divx vado sul sito http://www.divx.com/en/win e... chi ti vedo spiaccicato sul promo del player??? Il nostro Kirk 2.0!
Beh, vorrà pur dire qualcosa, no?

[MODE scusate l'entrata a piè pari OFF]

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Messaggio da favarato » 31 lug 2010, 8:15

Cheffico! :smile: Grande DivX, grazie della segnalazione hathor! :wink:

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Messaggio da spones » 31 lug 2010, 8:36

Succede proprio prima che Spock (2.0 :smokin: ) mandi Kirk (sempre 2.0 :smokin: ) sul "pianeta di ghiaccio" :wink: . La scena che comincia con Kirk seduto stile Billone sulla poltrona di comando... poco prima della scena di Divx postata da Hathor, insomma :smokin:




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Messaggio da TheGib » 31 lug 2010, 14:15

Per arrivarci velocemente col DVD, sarebbe la scena che inizia circa a 1h 06' 00", in particolare la spiegazione di Spock 2.0 a partire da 01h 07' 40".

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Messaggio da MiaPiccolina » 31 lug 2010, 23:00

Originally posted by spones
C'é una scena in cui sul ponte dell'Enterprise si parla di cosa é successo e uno scambio di battute tra Spock e Uhura fa capire chiaramente che il primo intervento di Nero ha cambiato "quello che sarebbe dovuto essere". Se poi ha creato un "universo parallelo" o una "linea temporale alternativa" é solo una scelta di termini e non di sostanza :wink:
Scusa se insisto ma la scena a cui ti riferisci non spiega però le differenze significative che ci sono già al momento dell'arrivo di Nero.
Linea temporale alternativa e universo parallelo non hanno lo stesso significato. Una linea temporale alternativa creatasi dall'arrivo di Nero avrebbe comportato un universo inizialmente simile a quello della TOS. Gli autori invece hanno giustamente parlato di universi paralleli per giustificare "la nuova veste grafica" di questa nuova TOS.
La spiegazione più ovvia sembra quella del varco dimensionale che ha scaraventato Nero e Spock in un universo parallelo. Ovviamente il giovane Spock ha ragione a dire che dal momento dell'arrivo di Nero la timeline è stata modificata, quello che non può sapere è che Nero non proviene dal suo stesso universo.

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Messaggio da Miles » 31 lug 2010, 23:34

Originally posted by MiaPiccolina
La spiegazione più ovvia sembra quella del varco dimensionale che ha scaraventato Nero e Spock in un universo parallelo. Ovviamente il giovane Spock ha ragione a dire che dal momento dell'arrivo di Nero la timeline è stata modificata, quello che non può sapere è che Nero non proviene dal suo stesso universo.
Mi ero fatto anch'io questo tipo di paranoia, qui sul forum, in merito al fatto che, se Nero ha modificato solo gli eventi successivi al suo arrivo, allora la serie ENTERPRISE rimarrebbe l'unica veramente in continuity nella saga e poichè in essa vi sono ovvi ed espliciti riferimenti al film "Primo Contatto", bisogna desumere che le variazioni apportate da Nero non sono definitive. Però giustamente qualcuno (uno a caso tipo Spones :smokin: ) mi ha fatto notare che, in conseguenza dei numerosissimi viaggi nel tempo intrapresi dai nostri in 40 anni di avventure, il passato di Star Trek è intimamente connesso al suo futuro, dando vita ad un "effetto farfalla" che modifica il passato a partire dal futuro, e non viceversa come siamo abituati a pensare.

Per farla breve, il solo fatto che Nero abbia attraversato il tempo fino al 2258, potrebbe aver radicalmente mutato lo scenario nel quale è approdato e le conseguenze del suo approdo si sono propagate come onde sia nel futuro (cosa da noi ovviamente rilevabile) che nel passato (meno rilevabile ma sicuramente accaduto), per cui sarebbe possibile spiegare molte incongruenze, anche quelle legate a date, luoghi ed età dei personaggi solo che noi e i personaggi del film, assistendo al cambiamento in prima persona e nel momento in cui avviene, non possiamo rendercene conto.

Un altro esempio per esporre meglio il concetto: hai presente l'episodio di Voyager "futuro imperfetto?". Bene, forse senza l'intervento della Voyager l'industriale simil-Bill-Gates avrebbe continuato ad importare tecnologia dal futuro e quindi lo sviluppo tecnologico dell'umanità, in quella timeline, sarebbe stato diverso (il che potrebbe in parte spiegare il look moderno delle navi pre-TOS del film di Abrams, rispetto a quello spartano a cui eravamo abituati). Insomma, è un esempio sciocco ma serve per dimostrare che il solo fatto che Nero sia giunto li, impedendo il futuro sviluppo della storia come noi la conosciamo, ha in effetti cambiato lo scenario in cui è arrivato. Se questo significa aver creato un'universo parallelo o aver sovrascritto quello originale, non è dato saperlo e probabilmente è meglio che non venga chiarito.

Ora, quello che manca al film di Abrams per chiarire l'arcano è una scena come quella che abbiamo visto nell'episodio di TNG "L'Enterprise del passato", quella scena in cui, nel momento stesso in cui l'Enterprise-C arriva nel tempo sbagliato, istantaneamente le uniformi e gli ambienti dell'Enterprise-D mutano, ma siamo noi spettatori ad accorgercene, non i personaggi.

Dal punto di vista dei personaggi della Kelvin, non c'è stato un mutamento ma se Orci & Kurtzman avessero voluto, avrebbero potuto mostrarci una Kelvin simil TOS trasformarsi istantaneamente in una Kelvin moderna nel momento in cui Nero oltrepassa il varco, e noi
potremmo anche supporre che, prima di questo effetto speciale omesso, a bordo della Kelvin NON ci fosse mamma Kirk ma dopo, in conseguenza del cambiamento (vedi "effetto farfalla" di cui sopra) ci sia (esattamente come in "L'Enterprise del passato", Worf scompare - ovviamente - dall'Enterprise-D nella timeline in cui i Klingon sono ancora nemici della Federazione).

Solo che se Orci & Kurtzman avessero fatto una cosa del genere, il 90% del pubblico in sala non c'avrebbe capito un acca.

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Messaggio da MiaPiccolina » 1 ago 2010, 7:09

Interessante teoria. :wink:
Il passato modificato da un non intervento dal futuro.

Comunque queste cose non le chiamo paranoie ma pippe mentali. Quando si tratta di Star Trek, io ne faccio molte. :grin:



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