Commenti su ST 2009 - SPOILER

Kirk, Spock, Mcoy..etc ritornano in azione, in una nuova realtà dove ancora i loro destini sono da scrivere...
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TheGib
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Messaggio da TheGib » 9 mag 2009, 8:01

Originally posted by ormazad

Nero progetta di distruggere la fed con una nave mineraria ?? E perchè c'è l'ha tanto con Spock ??
L'ho pensato anch'io, ma chi era con me al cinema mi ha giustamente fatto notare che...
...il vecchio Spock dice chiaramente che Nero è "mentalmente disturbato" :wink:

L' Entreprise : certi interni modello raffineria , tubi da tutte le parti e putrelle di acciaio non mi sono piaciuti
Una goduria per gli occhi pensando alla TOS
Scott : non pervenuto
Sicuro? Con tutti gli interventi che fa compreso il salvataggio finale?
Menzione al merito a Quinto : è Spock redivivo .
Incredibile. Davvero Incredibile. Il personaggio forse più stravolto "psicologicamente" è assolutamente il più credibile a livello fisico.
E non ci sono nemmeno problemi di nostalgia, visto che il "vecchio" Spock rimane tra noi e lo saluta con una frase che rimarrà nelle citazioni di Star Trek :lol:

@tetsuya: "red matter" è stato tradotto letteralmente "materia rossa"; in ogni caso (qualcosa mi frulla in testa, ma dovrei controllare), potrebbe essere una strizzatina d'occhio a certe considerazioni sulle particelle subatomiche.


P.S. per ora mi limito a questo: tanto oggi torno a rivederlo e prenderò appunti più dettagliati :grin:

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
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Messaggio da mar-vell » 9 mag 2009, 9:19

Ragazzi se questo è Star Trek allora io non ho mai visto nessun telefilm o film di Star Trek ne letto mai fumetti libri o rivista a riguardo in 31 anni di Trekkite. Nemesis era brutto come film? Io lo considero un capolavoro da Oscar se paragonato a questo. Sarà ancora il caso di dire lunga vita e prosperità a Star Trek? Per me questo film ha ucciso tutto quello che conoscevo di Trek. Se questa sarà l'evoluzione di Star Trek io rimango indietro. Ieri sera dopo aver visto il film sono arrivato a casa e mi sono visto un episodio della TOS per sciacquarmi la bocca (o gli occhi o la mente).
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Messaggio da pazzone Valtrix » 9 mag 2009, 9:24

Meraviglioso esempio di cinema. Si lo so, star trek è un altra cosa, ma credo non ci fossero altre strade per dare nuova linfa al mito. Per tutti quelli che piangono la morte del vero ST (io l'ho fatto in silenzio, senza clamori) ricordo che la storia è li e nessuno potrà mai togliercela. Per ora mi fermo qui: a circa 8 ore dalla visione del film il mio animo è in pieno tumulto, sconvolto da tristezza (poca) ed un entusiasmo irrefrenabile (molto).

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Messaggio da favarato » 9 mag 2009, 10:34

...la scena finale con SPock che pronuncia la frase classica e la nave che parte per altri nuovi viaggi credo sia il finale più bello che abbia mai visto in un film di Star Trek.
Mah, ti diro' che io invece l'ho trovata un po' stonata col resto del film, rindondante e molto simile al finale di ST II: The Wrath of Khan, avrei preferito qualcosa di piu' originale, come del resto lo è tutto il film.
Magnifici invece i titoli di coda e il riarrangiamento della 'nostra' colonna sonora preferita, veramente magnifica!

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Messaggio da RoksVempire » 9 mag 2009, 10:43

Bel film, mi è piaciuto, senza ombra di dubbio un nuovo tipo di Star Trek ma tutto sommato un ottimo film.
PS: povero Portos...

...a tragedy crept to the name Bathory...

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Messaggio da lesnek » 9 mag 2009, 11:33

L'ho visto ieri sera, ora sono pronto per parlarne (ho voluto riflettere prima di dare la mia opinione)

Già sapevo che questo Star Trek sarebbe stato diverso, ma non mi aspettavo tutti questi riferimenti alla serie classica che mi sono piaciuti, ma allo stesso tempo il film poteva essere seguito anche da chi non conosceva Star Trek. Non ci credevo anche un riferimento all'Ammiraglio Archer (ovvero il capitano Archer di Enterprise per la gioia di alcuni fans :evil2: ).

I Personaggi li ho trovati perfetti e ben caratterizzatati, sicuramente sanno farsi amare dal pubblico (anche quello che non conosce Star Trek).
KIRK: il ragazzo ribelle che trova la sua strada.
SPOCK: sembra di vedere l'originale ovviamente non perfettamente in grado di controllare le proprie emozioni.
Il burbero dottore di campagna MCOY che non ama la tecnologia avanzata. Quando ha fatto entrare Kirk di nascosto nell'Enterprise sembra di vedere i due già affiatati come nella serie classica.
UHURA secondo me è meglio di quella originale! lo ammetto mi sono innamorato di Uhura [:mauri75] :smile: Zoe Saldana è perfetta per il personaggio.
Checkov sembra un ragazzino genio (spero che non diventa come Wesley Crusher :grin: )
Sulu e Scott sono quelli meno sviluppati ma devo dire che Scott è troppo simpatico, Simon Pegg mi piace per il ruolo.

C'è molta azione ma è fatta bene di alta qualità quindi da di certo al film un valore in più.
La regia, le inquadrature innovative mi sono piaciute. La plancia è molto moderna con quegli schermi trasparenti (che è una tecnologia fattibile) e tutti quegli schermi rendono il ponte di comando spettacolare!! I corridoi sono molto luminosi. Avete visto in plancia nelle varie postazioni compresa quella del timoniere Sulu ci sono delle cose che sembrano delle lampade scrivania con una piccola asta, non assomigliano a quelle cose che c'è erano nell'episodio della TOS con PIKE?

L'umorismo del film mi è piaciuto e ci stava. Come al solito anche questo Star Trek riesce a far sembrare quello che vediamo un futuro credibile della Terra (sensazione che non tutte le serie di fantascienza danno) ovviamente con tutte le licenze "poetiche" di una serie di fantascienza.

Sapevamo che era un reboot, ma non mi aspettavo che veniva data una spiegazione cosi chiara da un personaggio nel film (Spock vecchio). Insomma Nero andando indietro nel tempo e uccidendo il padre di Kirk ha cambiato gli avvenimenti della Serie Classica che conosciamo (quindi tutto è possibile niente incongruenze :grin: )
Visto che il cambiamento avviene nel periodo della serie classica, gli eventi di Enterprise esistono ancora anche in questa linea temporale, per la gioia di alcuni fans :evil2: :smile: .

forse NERO ci ha fatto un favore. Cambiando la linea temporale, forse in questa nuova linea temporale Janeway non avrà più la faccia della Mulgrew :lol: :grin:

Non avete capito cosa ha combinato Nero? Ve lo spiega Doc da Ritorno al futuro. :smile:
http://www.youtube.com/watch?v=ULStUIcubqA
(ovvimente gli eventi sono quelli di Ritorno al Futuro)

I tempi cambiano e Star Trek dove adeguarsi al nuovo modo di fare cinema e serie..

In conclusione il nuovo Star Trek mi è piaciuto si perde qualcosa ma si guadagnano molte altre cose. Speriamo negli incassi. Ma la produzione sta già progettando il sequel, aspettano per scrivere la storia e i commenti del pubblico..

Voto: 10

un brindisi al nuovo Star Trek ed ad una nuova rinascita della saga [:beer] JJ Abrams è un genio...


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Messaggio da khaaan » 9 mag 2009, 14:10

Quoto al 100% lesnek!!!e lo dico da fan sfegatato della serie originale, film inclusi ;)Il passato non si cancella, è storia! MA UN NUOVO STAR TREK E' NATO!LA SAGA RINASCE.. LUNGA VITA E PROSPERITA'!!

"Ti lascerò come tu lasciasti me... e mia moglie... abbandonato per l’eternità al centro di un pianeta morto...sepolto vivo...sepolto vivo! "
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Messaggio da serbat » 9 mag 2009, 15:20

Ciao a tutti ripeto quello che ho scritto in un'altro post, nella fantascenza in generale non si inventa più niente, tanto meno in star trek,la Paramount non può lasciar pedere una serie che è la più longeva di tutti e abbandonare milioni di fan, dunque cerca di spremere il più possibile,inventandosi nuove storie (nero chi è costui??)io lo seguo dal 1978 (Telemontecarlo) e ieri sera lo visto al cinema, discreto, nei 11 film cè nè di peggio, ma tuttavia Star trek cè l'ho nel sangue.Lunga vita e prosperità a tutti

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Messaggio da IlSisko » 9 mag 2009, 16:43

Ieri sera dopo aver visto il film sono arrivato a casa e mi sono visto un episodio della TOS per sciacquarmi la bocca (o gli occhi o la mente).
Io invece mi sono visto un episodio di Angel intitolato "Senza anima". Lo trovavo "appropriato"... :smokin:

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Messaggio da Losille » 10 mag 2009, 4:42

Io CSI New York, poi il mio ragazzo doveva svegliarsi e...

Sì, beh... Visto nella prospettiva che ciò che ho amato e di cui sono ancora fan "esiste" e non è una lacrima nella pioggia, inizio con i personaggi.
Kirk: molto "ribelle senza causa", un po' troppo spaccone ed arrogante tanto da sembrare infantile; donnaiolo, solo verso la fine si vede la sua grandezza. Il suo sviluppo non è armonioso, ma Abrams non è Antonioni.
Spock: variazioni più o meno piacevoli sul tema della ragione contro il sentimento. Perfetto in alcune parti, tirato per i capelli quando sfora totalmente gli argini.
Checov: un genio, sì... Ma imparare a parlare in maniera decente? Non usa l'inglese per la gita scolastica. Va beh... Passi.
Sulu: sì, insomma, non è che fosse un mostro di simpatia nella TOS. In linea.
Uhura: io sono rimasta ad una donna colta, brillante, fiero membro della Flotta Stellare, puntuale nel lavoro e persona discreta.
Sarebbe simile a quella conosciuta, se non avesse pure lei dei momenti di inutili cedimenti a livello di coerenza. Bisogna darle una regolata.
Scott: vi prego, dategli uno straccio di credibilità. Kirk si fidava di lui, tutti si fidavano di Scott e non perché era un pazzoide con raggi di genialità, ma perché era il migliore nel suo campo. Beveva come una spugna, ma qui pare sotto l'effetto di qualche droga!
McCoy: il medico ideale. Quello che ti mette a tuo agio, che cura i suoi pazienti, che sembra tanto il dottore di famiglia che ti ha vista nel ventre materno... Metteva ansia. Odia la tecnologia, d'accordo ma senza di essa, il nostro McCoy sarebbe costretto a fare qualcosa che ha evitato persino al padre, ovvero perdere la dignità.
Bones è un finto burbero, un vero saggio, passionale ed onesto. A questo serve il valium.
Nero: ehm... Hanno tagliato qualche scena, vero?

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TheGib
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Messaggio da TheGib » 10 mag 2009, 12:10

OK, dopo due visioni si cominciano a notare i particolari... :wink:

Premessa (repetita iuvant):
Il trucco di Nero che sconvolge la linea temporale rimette TUTTO in discussione a partire dalla vicenda della U.S.S. Kelvin. Storie, vite, caratteri, intrecci, causalità. E non solo di quelli direttamente coinvolti (Kirk & Spock in primis), ma di TUTTO l'universo Trek. Si chiama "effetto farfalla" :smokin:
Quindi facciamola finita con i confronti tecnico/scenici/filosofici/morali/scritturali/caratteriali/ecc/ecc INTERNI alle sceneggiature.
Signore e signori, questa è la realtà attuale; se il film avrà successo (come sembra) si proseguirà con questa linea. La vecchia rimane E nella nostra memoria/DVD/fumetti/libri E nella memoria del vecchio Spock che è comunque presente nella nuova linea temporale. Ci piaccia o non ci piaccia.
Perché la memoria di Spock non viene riprogrammata? Ci sono un'infinità di ragioni plausibili; per questa e le altre domande sulle linee temporali ed il casino della loro gestione rimando all'ottimo "Un anno d'inferno" - Voyager - Stagione 4 - Episodi 8/9.

Ed ora... i particolari, anche per iniziare a rispondere alla domanda "che cosa vi è rimasto del film?"
- Le uniformi della Kelvin assomigliano in forma e colore a quelle di ENT
- Il comunicatore della madre di Kirk è preso pari-pari dalla TOS
- Kirk scavezzacollo che si lancia nel vuoto con l'auto è funzionale al Kirk che salta sulle passerelle della Narada
- Il rapporto Spock-madre (interessante esempio di possibile analisi multi-livello) è la chiave di lettura di tutte le sue esplosioni di rabbia
- 47 navi Klingon :grin:
- Uhura ordina un bel cocktail cardassiano
- In un colpo solo ci viene data una divertente spiegazione di due fatti su McCoy: perché si à arruolato (nonostante le sue paure) e perché Kirk lo chiama "bones"
- L'ingegnere che schianta sulla piattaforma ha la tuta... rossa
- I tubi/bulloni della sala macchine dell'Enterprise... mai saliti su una nave da crociera e poi scesi nella sala macchine? Mai visti i tubi che sporgevano negli episodi della TOS? Per me è un ottimo omaggio alla memoria.
- Viene nominata l'infermiera Chapel
- Viene nominato il... beagle di Archer! :lol2:
- I personaggi classici concorrono TUTTI all'intreccio principale; tralasciando gli ovvi Kirk e Spock: Sulu ritarda la partenza dell'Enterprise permettendone la salvezza, Chekov salva Kirk e Sulu dalla caduta e si inventa un modo di avvicinarsi alla Narada, Uhura (Nyota? :lol: ) parla della trasmissione Klingon e controlla poi le comunicazioni, Scotty... beh, fa un paio di salvataggi alla Scotty, no? :wink: . La coralità è salva.
- McCoy ed il suo rapporto contrastato con Spock, sublimato nella discussione sull'espulsione di Kirk che si conclude ne "Diavolo dal sangue verde!", finissima citazione della TOS "ante litteram"
- Il saluto finale del vecchio Spock al giovane: "non uso la forma solita perché potrebbe apparire egoistico" :bravo:
- Pike che conclude sulla sedia a rotelle
- Il vero colpo di scena, invero suggerito in qualche passaggio antecedente: Spock e Nyota (vedi comunque la premessa)


Insomma: forse J.J.Abrams non sa un tubo di Star Trek, ma chi ha preparato la sceneggiatura ne sa, eccome...
mi rimane il dubbio sull'aspetto dei romulani (se ne parla forse nel fumetto "Countdown"?), e su cosa abbia fatto Nero, e sopratutto il suo equipaggio che non può essere tutto "mentalmente disturbato", in 25 anni.

Il film non ha un messaggio? Tutti gli episodi Trek hanno un messaggio?
E se il messaggio fosse: "cambiano le premesse, ma i punti focali della storia si ripetono, le amicizie sono destinate a cementarsi, aspettate e vedrete..."

Non mi piace completamente il nuovo trend, non mi piacciono alcune trovate (ebbene sì, lo ammetto: non mi piace Spock+Uhura), ma rimuginare sul senso profondo del nuovo corso, e di come attingerà a spirito/tradizione Trek del passato... mi pare un tantino prematuro.
Potrò comunque dire: io c'ero al primo avvio, e c'ero al (probabile/auspicabile?) nuovo avvio ::p:

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Messaggio da den » 10 mag 2009, 12:19

Ora che l'ho visto, le mie considerazioni:
Bellissimo film, forse il più bello tra tutti i film (oggi esagero!:D) condivido abbastanza quello che è stato detto di positivo, anche se ammetto che il cambiamento della linea temporale mi ha un po' disturbato, essendo un fanatico della cronologia trek.

Ora però i punti negativi, tra alcune cose che mi sembrano yati.

1) Delta Vega nello stesso sistema solare di Vulcano? e da quando? Ero rimasto che delta vega si trovava ai confini della galassia, così come da pilot della Tos.

2) Molte cose non sono spiegate. Bisogna per forza leggere il fumnetto per sapere il motivo per cui Nero ce l'ha con Spock, altrimenti non si capisce il nesso causale tra le azioni di Spock/dei vulcaniani/della federazione e la distruzione di romulus. Infatti sta benedetta "materia rossa" non si sa nemmeno cosa sia nel film.

3) Ci può benissimo stare che Scott abbia conosciuto l'ammiraglio Archer, dopotutto abbiamo visto gli ultracentenari McCoy e Scott in TNG, ma un cane Beagle centenario non riesco a immaginarmelo, ma qui si può dire che quello teletrasportato da scott sia uno successivo a quello che si vede in ENT.

4) Il razzismo dei vulcaniani. Questo mi ha dato un po' fastidio.[:(!] Sarebbe una specie illuminata e logica una che colpevolizza un cittadino per il solo fatto di essere nato da una donna umana? E da quando in qua entrare nella flotta stellare è un disonore? Posso capire le offese colorite dei bambini vulcaniani (tua madre è una put.tana umana), ma da adulti cittadini della federazione mi aspetto più tolleranza. Persino in ENT i vulcaniani erano meno arroganti.

5) Non mi ricordo in che punto del film, ma viene detto che la Federazione è una "organizzazione umanitaria". Cioè una specie di onlus/amnesty international del XXIII secolo?[:x] Io ho sempre ritenuto la federaizone come a una entità sovranazionale, in cui i membri sono cittadini della stessa entità politica, dopotutto esiste un presidente federale con tanto di Parigi capitale, una costituzione (the drumhead, TNG), un consiglio federale eletto dalla popolazione di tutti i membri. Per non parlare della Suprema Corte della Federazione (Doctor Bashir, I Presume DS9) e da un Codice Uniforme di Giustizia (The Drumhead, TNG).


Ultime considerazioni: Tutto sto casino è nato dalla puntata di TNG "il segreto di Spock". Per quanto ne sapevamo noi, Spock era l'ambasciatore clandestino di vulcano su romulus. Pensateci, senza questa puntata, probabilmente agli autori non sarebbe mai venuto in mente scrivere una storia così e di cambiare la linea temporale!:D

Uhura: tanta roba!! ::p: la love story con SPock mi ha ricordato un po' T'pol e Trip

La orioniana: tanta roba anche lei!! slurp![:zot]


ok, bastonatemi pure!! :grin:

-E lei, come si sente?

-Professore, non le dico: Antani, come trazione per due anche se fosse super-bip-la bitumata ha lo scappellamento a destra...

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Messaggio da mar-vell » 10 mag 2009, 15:45

Originally posted by TheGib
Premessa (repetita iuvant)
Signore e signori, questa è la realtà attuale; se il film avrà successo (come sembra) si proseguirà con questa linea. La vecchia rimane E nella nostra memoria/DVD/fumetti/libri E nella memoria del vecchio Spock che è comunque presente nella nuova linea temporale. Ci piaccia o non ci piaccia.
Ma TheGib per UN film bisogna buttarne via altri 10 oltre a 5 serie televisive una serie a cartoon e fumetti e libri a non finire? Mi sembra assurdo. :sad:
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Messaggio da IlSisko » 10 mag 2009, 16:01

facciamola finita con i confronti tecnico/scenici/filosofici/morali/scritturali/caratteriali/ecc/ecc INTERNI alle sceneggiature.
@TheGib: Anch'io prima di SPOLERARE vorrei rivedere una seconda e una terza volta il film... (che invidia! :smile: ), nel frattempo ho voluto, come altre persone, solo esprimere le emozioni negative (solo una parte di tutte le emozioni che genera il film) e che a caldo, mi hanno assalito dopo aver visto il film prima che in me come sempre prevalesse la voglia di approfondire e di tuffarmi in tutti i piccoli e ma anche grandissimi(in tutti i sensi) dettagli da te citati (alcune cose non le avevo notate!!).
Però hai decisamente ragione... L'"Effetto farfalla" cambia davvero tutto... Ma mi fa inxazzarecomeunabestia!!! proprio perchè tutto diviene possibile; anche i punti (4) e (5) citati di den?

Comunque in ENT i vulcaniani sono un bel po' arrogantelli, dai... E da ENT, con mio piacere, questo film prende un bel po' di cose.

- La scena di Spock insultato dai bambini ricorda molto quella della puntata della TAS "Yesteryear"... Tra l'altro credo che il cielo azzurro su Vulcano, si veda solo in quella puntata... guardate:

http://memory-alpha.org/it/wiki/File:L- ... ntains.jpg
Tutto sto casino è nato dalla puntata di TNG "il segreto di Spock". Per quanto ne sapevamo noi, Spock era l'ambasciatore clandestino di vulcano su Romulus. Pensateci, senza questa puntata, probabilmente agli autori non sarebbe mai venuto in mente scrivere una storia così e di cambiare la linea temporale!
E in quella puntata moriva Sarek tra l'altro... Il cui rapporto con Spock era fondamentale. Ma visto che l'imperativo dichiarato di O&K è quello di "spiazzarci", hanno pensato bene di stravolgere completamente il personaggio uccidendogli la madre in quel modo e cambiando il suo rapporto con il padre... Questo Sarek vi è piaciuto? Io l'ho trovato più "umano" di quello che conoscevo, anche con Spock... La morte della moglie secondo voi lo cambiera?

Ah, ho cominciato a leggere il romanzo e mi sta piacendo molto... Ma mi stanno sorgendo un bel po' di domande... Cioè mi sembra che nel film vi siano delle scene tagliate. Ve lo dico quando rivedo il film... presto! Ho rivissuto sulla carta i primi minuti del film che secondo me sono stupendi!!! Cioè una delle le scene più emozionanti che abbia mai visto! e che metto nella top five delle cose che mi sono piaciute.

EDIT:
mi rimane il dubbio sull'aspetto dei romulani (se ne parla forse nel fumetto "Countdown"?)
Sì è secondo me la spiegazione è molto bella (e un po' Kahneggiante :mrgreen: ).
Cito la parte corrispondente.
SPOILER (Evidenziare la parte sottostante):
Spoiler:
Su Romulus c'era una tradizione
che quando una persona amata moriva...

ci si dipingesse il proprio dolore sulla pelle...

Antichi simboli di amore e perdita.

Col tempo il colore sarebbe svanito
e con esso anche il periodo del lutto.

La vita sarebbe andata avanti.

Adesso ci siamo dipinti quei simboli sulla pelle.

Ma li abbiamo impressi a fondo.
In modo che non svaniscano mai.

Perchè la vita non va anvanti.

Siamo morti con i nostri amici.
Siamo morti con le nostre famiglie.

Siamo morti con Romulus.

e tutto quello che è rimasto e' VENDETTA.
END SPOILER
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Messaggio da den » 10 mag 2009, 16:33

Non credo basti il butterfly effect per spiegare molti dei miei punti. Insomma, spostare un pianeta e far sembrare una specie razzista richiede avvenimenti enormi!!

-E lei, come si sente?

-Professore, non le dico: Antani, come trazione per due anche se fosse super-bip-la bitumata ha lo scappellamento a destra...

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