Enterprise

[TheGib]

interforever ha scritto:
Oppure pensa alla differenza tra i Ferengi in TNG e DS9, o al fatto che in TNG i Cardassiani sono tecnologicamente molto inferiori alla Federazione, mentre in DS9 sono allo stesso livello.

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SPONES SANTO DA GIOVEDI'

Se non talvolta superiori...

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

[Miles]

La 'vendetta' di ENTERPRISE sui Klingon 2.0 l'abbiamo avuta per miracolo, perchè sono cambiati gli scrittori e il produttore esecutivo. State certi che B&B non ci avrebbero neanche fatto un pensierino.

Le differenze che riportate coi Ferengi e i Cardassiani, ma potrei aggiungere anche i Trill di TNG, sono errori di continuity trascurabili perchè quelle razze si sono viste in rare occasioni e vengono sviluppate in altre serie; TNG le ha solo introdotte (che poi i Ferengi di TNG sono diversi da quelli di Ds9 solo nell'episodio "L'ultimo avamposto"). ENTERPRISE invece ha preso razze e situazioni già sviluppate nel futuro dandogli un passato non coerente con quello sviluppo, quindi l'errore è molto più evidente e più grave, a mio avviso.

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[interforever]

Tipo?
Insomma, gli errori di continuity che abbiamo citato son trascurabili perchè non avvengono in Enterprise

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SPONES SANTO DA GIOVEDI'

[TheGib]

Già, come i fisici che, quando qualcosa non torna con le loro teorie, ci dicono "errore sperimentale"

Oè, Miles sto scherzando, mi raccomando... sono battute da matematici.

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

[Miles]

@inter:
Tipo i Vulcaniani bigotti, laddove dovevano essere la razza illuminata che avrebbe introdotto gli uamni nello spazio; solo nella quarta stagione (ovvero quando B&B non c'erano più) viene data una spiegazione di questa differenza.

Tipo i Ferengi che abbordano la prima nave terrestre a curvatura 5, ovvero l'ENTERPRISE NX, e due secoli dopo Picard non lo sa.

Tipo i Borg che assimilano il Dr.Phlox, membro sempre di questa storica astronave ma, misteriosamente, nel futuro nessuno si ricorda dei Borg.

Tipo, Archer che salva l'impero Klingon dall'autodistruzione ma nel futuro Picard dice chiaramente che il primo contatto umani-Klingon fu disastroso (chissà che libri di storia ha nel suo ufficio...)

Tipo Archer che fugge da Rura Penthe corrompendo una guardia, mentre Kirk e i suoi compagni di sventura sono convinti che nessuno sia mai fuggito da li prima d'ora (difatti, ci rimette quasi la vita nel tentativo)

Tipo il sistema di occultamento che agli occhi di Kirk, nel XXIII secolo, sembra una novità ma che invece i nostri hanno addirittura usato su delle navette sulibane

Insomma, le incognruenze ci sono e sono pesanti: proprio perchè ENTERPRISE è un prequel, gli autori avrebbero dovuto prestare molta più attenzione a queste cose.


@Gib: Figurati! Non sai quante volte Jeeg, Spones e io ci siamo impelagati in questi discorsi! Ormai c'ho fatto il callo!

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[interforever]

@The Gib: sei un matematico anche tu??
Sui Borg: il nome Borg non viene mai fatto; anzi ci viene fornita una spiegazione del perchè l'incontro avverrà nel XXIV Secolo. Sui Ferengi: quell'episodio non l'ho visto, oppure l'ho rimosso, insomma non lo ricordo proprio. Sui Vulcaniani: come tu stesso ammetti, alla fine tutto torna.
Le incongruenza tra Tos e Ent non le considero neanche, perchè allora la Tos è tutta un'incongruenza.

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SPONES SANTO DA GIOVEDI'

[Yugo]

Alcune incongruenze però in realtà le hanno introdotte le serie successive alla TOS.
Se gli Andoriani e i Tellariti sono stati i fondatori della Federazione assieme alla Terra, perchè in TNG-DS9-VOY non si vedono mai????
E perchè tutte le navi hanno equipaggio per l'80% umano e nomi quasi esclusivamente terrestri?

Tutto ciò considerando che, a quanto ci dice Enterprise, nel XXII secolo queste razze esploravano lo spazio già da alcuni secoli!
Poi arrivano gli Umani e gli fanno fare pace e fondare la Federazione, e nel giro di un secolo diventano la razza più importante del Quadrante. Tutto ciò, a quanto ci dice ENT, grazie ad Archer.

Si sapeva che, facendo un prequel, si sarebbero dovute affrontare queste problematiche e che si sarebbe scoperto un "vaso di Pandora"... secondo me è stata una scelta presa troppo alla leggera.

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[interforever]

Yugo ha scritto:

Se gli Andoriani e i Tellariti sono stati i fondatori della Federazione assieme alla Terra, perchè in TNG-DS9-VOY non si vedono mai????
E perchè tutte le navi hanno equipaggio per l'80% umano e nomi quasi esclusivamente terrestri?

Per far risparmiare soldi ai produttori.

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SPONES SANTO DA GIOVEDI'

[itamare76]

Potrebbe essere che magari manchi un fondamentale anello di collegamento con la continuity in grado di spiegare questi errori, che ne so, un virus informatico di qualche tipo o robe simili. Potrebbe essere materia per una nuova serie.

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I'm Cial'drone of Borg.
Resisance is futile ... if < 1 Ohm (cit.)

Mia adorata Aracnia!

[TheGib]

itamare76 ha scritto:
Potrebbe essere che magari manchi un fondamentale anello di collegamento con la continuity in grado di spiegare questi errori, che ne so, un virus informatico di qualche tipo o robe simili. Potrebbe essere materia per una nuova serie.

Bella idea, ita! Così possiamo anche salvare il povero Trip!

@interforever: ebbene sì, e, come te, ho anche avuto il coraggio di scriverlo nella mia "scheda-profilo"; benché adesso mi occupi prevalentemente di informatica, ritengo comunque che la matematica sia la regina delle scienze.

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

[Miles]

La scusa che gli alieni non diano il loro nome non mi convince affatto. Voglio dire, parliamo della prima astronave degli umani a curvatura 5, non di una nave qualsiasi! Come si può pensare che i diari di bordo non siano stati spulciati riga per riga nei secoli successivi?

Poi l'incontro con i Borg nel XXIV secolo lo si deve a Q, a dirla tutta, e non a quel messaggio che i Borg si sono autoinviati.

Il fatto che Tellariti e Andoriani siano scomparsi dopo la TOS è stato per volere di Roddenberry, che non avrebbe voluto neanche i Klingon o i Romulani, perchè voleva razze totalmente nuove per TNG e quando TNG è stata creata lui era ancora vivo e in forze per dire la sua, non si poteva scavalcarlo così facilmente (Wof lo abbiamo avuto proprio per miracolo)

@Inter: cosa intendi dire dicendo che la TOS è tutta un'incongruenza?

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[Zeide]

interforever:Il succo del discorso è che quelli a cui non piace Enterprise ci trovano tutti i difetti possibili ed immaginabili, gli stessi difetti che son presenti anche nelle altre serie, sui quali però chiudono gli occhi. Il più clamoroso degli esempi è quello dell'accusa di mancanza di continuity, quando è l'unica serie che fa uno sforzo per mantenerla.

No la continuity è un'aspetto secondario, la qualità dei personaggi anche, la coerenza pure, il succo del discorso della critica a ENT è centrato sul chiaro messaggio anti-Trek espresso da quest'ultima

Jack Bauer:Enemy Mine è di Wolfgang Petersen, scusa la mia puntualizzazione, ma non diamo a Lucas colpe che non ha.

ops....scusatemi :surprised: , la mente fa brutti scherzi, grazie per la correzione

@TheGib: ST e ST-fans, argomento interessante... direi che il successo di ST deriva dall'avere tante caratteristiche qualitative diverse per le quali raccoglie un gruppo di fan composito... c'è chi gradisce la comicità chi la drammaticità, messaggio positivo, critica, amore guerra, scienza filosofia ecc ecc però l'alta qualità di ST derivava dall'equilibrio e la coesione in un tutt'uno di queste caratteristiche.... ma il succo di Star Trek, l'identità profonda sta nella sintesi di questo equilibrio in un messaggio positivo e critico tipicamente Trek
in ENT mancano alcune caratteristiche fondamentali ed è tutto è sbilanciato tanto da dare un messaggio anti Trek
poi per far soldi possiamo far tutto, prendiamo una qualsiasi cosa che possa piacere alla gente e l'ambientiamo su una nave chiamata Enterprise, ecco fatto! Star Trek[:ride]

Borg, Ferengi, universo dello specchio, sistema d'occultamento, Rura Penthe...che fantasia hanno avuto in ENT

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[Jeeg2000]

scusate ma io non riesco a capire:

ENT: è (o si suppone debba essere un prequel ) quindi deve avere dei chiari riferimenti a ciò che succede nel futuro, perciò o vi lamentate che è scarsa in continuity o vi lamentate del contrario...basta che vi decidiate

Volete ENT con un messaggio trek-classico, bè questo è in antitesi con una qualsivoglia continuity...ENT non smetterò mai di ripeterlo, doveva partire dalla società quasi-attuale per POI alla fine farci vedere un barlume, ma giuto piccolo di quella che poi sarà l'umanità di Kirk...avete presente cosa sono 100 anni?

Un a Inter, breve coinciso ed efficace, se non vi piace ENT la accusate di ogni nefandezza, anche dove non ce ne sono.

...e neanche rispondo punto su punto a Miles, tanto sa bene come la penso , si possono smontare e rimontare come si vogliono gli avvenimenti "storici" in ST.

Non so perchè vi fissate su stì dettagli (classici di ogni ep. trek) quando il problema è che la maggior parte degli ep. è che sono NOIOSI! ...chissenefrega se Archer è fuggito prima di Kirk da rurapenthe...il problema è che ci si addormenta prima di vedere come viene fatto evadere!

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"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

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Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]
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http://monstersgame.it/?ac=vid&vid=16040717

[Miles]

E' vero jeeg, se gli episodi non fossero stati così noiosi forse sarei passato sopra a certe cose (del resto sono passato sopra la Guerra del Dominio, la storia più anti-Roddenberriana che sia mai stata scritta, quindi...)

Il risultato è che ENT è noiosa e anche poco attenta ai dettagli della continuity, quindi in definitiva è per questo che nonostante certi errori li ritroviamo anche nelle altre serie, in ENT li giudico più pesantemente: come dire, non ne ha fatta una giusta

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[Yugo]

Premesso che sono ancora a "Il sacrificio degli angeli", ma perchè la Guerra del Dominio sarebbe così anti-roddenberriana?

A me il ciclo degli Xindi non è dispiaciuto, però ora che sto vedendo le ultime stagioni di DS9, mi pare che il ciclo Xindi sia solo una pallida ombra della guerra del Dominio. In DS9 vi è una caratterizzazione dei personaggi molto più convincente, lo spettatore viene maggiormente coinvolto e portato ad immedesimarsi nei dilemmi dei personaggi, etc...

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