3x19 Damage - Danni alla nave

[Miles]

Non è questo il concetto: uno sceneggiatore di TNG avrebbe benissimo potuto far fare la stessa azione di Archer a Picard, solo che sicuramente avrebbe scritto la scena e l'intero episodio in modo che il capitano non ci facesse una figura di m**da e, soprattutto, avrebbe strutturato l'episodio in modo che tale azione avrebbe portato a conseguenze tali da riscattare il Capitano e/o da far riflettere su un messaggio positivo.

Quello che fa Archer risulta senz'altro comprensibile e giustificabile, ma rimane imperdonabile per come è stato scritto quell'episodio. E poi dico: da tutte le parti ti piovono critiche sul poco spirito positivo che ha questa serie rispetto alle precedenti e tu sceneggiatore getti benzina sul fuoco così? Allora il boicottaggio te lo vai a cercare...

[Jeeg2000]

Parto dalla fine, scusa ma che discorso è?

Se io sceneggiatore mi facessi influenzare ad ogni passo da quello che dicono i fan, non riuscirei a scrivere nulla, visto che in ogni fandom c'è un ampio arco di idee...e quello trek lo dimostra ampiamente.

Se accontenti uno scontenterai sicuramente degli altri.

Come il paragone Archer-picard, non potrà mai esistere, sono 2 uomini in primis totalmente diversi, e appartengono a 2 epoche diverse..., perchè riscattare alla fine Archer?...perchè dare una valenza positiva al suo gesto?

Archer non si nasconde dietro ai "suoi regolamenti da quadrante delta" , ammettte che non ha scelta, sa che "sbaglia" per i canoni che ha imparato, ma lo fa lo stesso...se dobbiamo condannarlo, condanniamolo per questo...non perchè non c'è un messaggio positivo.

Che c'era nel finale di Il paradiso perduto...o in quello di Apollo?
bè preferisco l'amarezza di quelle parole di Kirk, o di Sisko su AR553 o l'ordine di curvatura dato da Archer , ad un falso messaggio positivo, che in questa situazione suonerebbe più falso che non si può .

E' vero che questa stagione, specie la parte finale è cupa ed opprimente, manca l'ep. brillante-comico, e ciò l'appesantisce ancora di più ...non si vede l'ora di uscirne, è voluta (e questa già è una miglioria rispetto alla inventiamo di settimana in settimana ), forse proprio quest'atmosfera tende a far odiare ancor più questi ep.

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"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"

James Doohan a Bill Shatner-ST4

[Miles]

Non intendevo dire che doveva esserci una valenza positiva nel gesto di Archer per soddisfarmi, ma che lo si poteva fare in modo che Archer imparasse qualcosa. Archer, da questa crisi con gli Xindi, non ha imparato altro se non sacrificare tutto, pure la sua umanità per la missione (e questo, mi pare, gli è stato rinfacciato da uno suo ufficiale in uno di questi episodi, in un raro momento dialettico fra i personaggi).
Sembra che le azioni di Archer non abbiano nessuna conseguenza su di lui, se non un senso di colpa "psicologico" più che "oggettivo", almeno da quello che si evince guardando la serie: magari se facessero le novellizzazioni di questi episodi e potessimo entrare meglio nella testa del personaggio, le cose sarebbero diverse. Ancora una volta il problema è la mancanza di dialogo fra il capitano e gli altri personaggi; fateci caso: ogni volta che qualcuno non è d'accordo con Archer, dopo due battute rimane in silenzio. Lo spirito trek non è solo quello di episodi tipo "la misura di un uomo", è anche questo, è anche il modo in cui le persone si relazionano fra di loro. Archer non ha nemmeno provato a negoziare il nucleo di curvatura dell'altra nave: lo ha chiesto, gli è stato comprensibilmente negato e allora se l'è preso. Non ha ascoltato nessuno, non ha neanche ritenuto opportuno chiedere un parere. Stà qui la mancanza di positività, più che nel gesto in sè che, come ripeto, è giustificabile.

L'episodio è articolato male, anzi non è articolato affatto: sarebbe stata tutta un'altra cosa se Archer si fosse lasciato convincere a desistere e a pensare ad un abbordaggio come piano B e poi, forzato dalla situazione, avesse deciso di abbordare. Oppure sarebbe stato diverso se Archer, rendendosi conto della gravità del gesto che stava per compiere, lo avesse tenuto nascosto all'equipaggio e avesse agito per conto suo con i MACO e l'equipaggio, scopertolo, lo avesse seguito per una questione di lealtà e non solo perchè gli era stato dato un ordine senza discutere. Insomma: lo si poteva fare in cento modi diversi, in modo che risultasse meno sgradevole. I fan sono quelli che hanno reso vivo Star trek per 40 anni perchè non è un caso che Star Trek abbia chiuso i battenti proprio nel momento stesso in cui il fandom si è tirato indietro: se i fan non avessero visto Star trek, nonostante le ridicole orecchie a punta e i pigiamini, non l'avrebbe fatto nessun'altro, specialmente con la nascita, negli anni '80-'90, di serie di fantascienza "più serie", per così dire. Per cui, va bene non essere schiavo dei fan e delle loro fissazioni, ma addirittura remare contro e ascoltare le loro lamentele solo per andare esattamente nella posizione opposta a quella che ti viene suggerita è una mancanza di rispetto.

[mizar7]

Archer ha fatto bene dimostrando di essere umano e non un super eroe!!
Complimenti agli autori

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[spones]

ma addirittura remare contro e ascoltare le loro lamentele solo per andare esattamente nella posizione opposta a quella che ti viene suggerita è una mancanza di rispetto.

Questa mi sembra una esagerazione assoluta, Miles.

Contro quali "fans" sarebbero andati? Contro il solito "zoccolo"? Contro coloro i quali credono che ST sia solo Kirk (o solo Picard)? Contro coloro i quali credono che la Timeline di ST sia "sacra ed inviolabile" (senza ricordare che il primo a prenderla a pernacchie é stato proprio il creatore di ST)? Quelli per colpa di cui siamo (tutti noi fans di ST) etichettati come dei "pirla"?

Beh, in questo caso non solo hanno fatto bene a remare contro, ma alla fine della remata avrebbero pure dovuto spaccarglieli sulla capoccia i remi...

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

[Miles]

Avrebbero dovuto portare più rispetto ai fan che gli hanno fatto fare carriera con un prodotto ereditato e al quale, proprio per questo, avrebbero dovuto dedicare una diversa attenzione (e scrittori diversi da loro hanno voluto e saputo farlo). Loro si sono fatti i comodacci loro contando proprio sulla "pirlaggine" dei fan che comprano e vedono qualsiasi cosa che abbia il marchio Star Trek. Con ENT e Nemesis gli è andata male, tanto è vero che "l'altro pubblico" non ha potuto sopperire alla ritirata dei vecchi fan. Questo mi sembra incontestabile. Che la serie abbia dei pregi e abbia avvicinato altra gente a Star Trek è un altro fatto incontestabile ma, ripeto, senza i fan a fare audience e a fare buona pubblicità, Star Trek ha chiuso i battenti. Non puoi trattare me, fan, con fastidio e aria di sufficienza, rinfacciandomi di essere un fissato della continuity e dei particolari, scrivendo nel frattempo storie che non sono neanche l'ombra di quelle delle serie precedenti e aspettarti pure che io ti dia il mio appoggio. Fino a TNG i fan mandavano i loro copioni agli sceneggiatori e molti giovani sceneggiatori hanno fatto gavetta prima e carriera poi grazie a TNG; molta gente sostiene di aver fatto cose importanti nella vita grazie all'ispirazione venuta dalla visione della serie; i fan, negli anni '60, sono riusciti ad ottenere che venisse girata una terza stagione di Star Trek; il fenomeno delle convection è praticamente nato con il fandom di Star Trek: il rapporto tra la serie e i fan era molto stretto e non si può pretendere che lo si dimentichi così dall'oggi al domani come pretendevano B&B dicendo semplicemente: "Se non ti piace, cambia canale". Questa è un'esagerazione assoluta.

P.S.
Con tutto il rispetto

[spones]

Miles, parliamo sempre di pubblico, ma non mi risulta che ENT abbia avuto meno spettatori di DS9 o di VOY...

Ripeto ancora una volta (con tutto il rispetto anch'io ), il fatto che ad alcuni fans non piaccia ENT é normalissimo (ci sono fans che non apprezzano VOY o TNG o la TOS e c'è persino qualcuno a cui non piace DS9 ). E' meno normale il voler far sembrare che ENT sia l'unica serie piena di YATI o di errori o di brutte storie.
Guarda, io mi vanto di aver visto praticamente tutto ciò che che é stato prodotto (in tv ed al cinema) di ST e trovo che tutte le serie di ST hanno una buona percentuale di porcate, una ancora più generosa dose di sciocchezze ed una ancora maggiore di YATI. E anche questo é incontestabile.

Chi, come me, leggeva gli articoli in rete durante la preproduzione di ENT, forse si ricorderà l'astio che circondava la "nuova" serie.

Liberamente tratto e tradotto:

"Che schifo, non la guarderò mai!"
"Ragazzi, non la guardiamo nessuno, magari così chiuderà presto e Takei sarà ancora disponibile!"
"Un prequel? Sarebbe stata una buona idea se la timeline fosse quella di Kirk e Spock giovani e fosse ambientato all'Accademia. Così fa solo schifo!!!"

Eccetera eccetera eccetera....

P.S. E a questa gente, chiunque avrebbe detto: "Se non ti piace, cambia canale"

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

[Deslok]

spones ha scritto:
Miles, parliamo sempre di pubblico, ma non mi risulta che ENT abbia avuto meno spettatori di DS9 o di VOY...

Cosa? E' stato chiusa proprio per questo, mi limito a ricordarti soltanto il finale di serie non ha fatto neanche la metà di audience di quella di VOY. Da qui anche il commento di Artantis che ha replicato "chissene frega tanto la serie è stata chiusa , poteva anche non guardarla nessuno che avrebbe sortito lo stesso effetto".

Chi, come me, leggeva gli articoli in rete durante la preproduzione di ENT, forse si ricorderà l'astio che circondava la "nuova" serie.

Astio, stupore, disgusto.... un prequel della stessa TOS dopo 3 serie come TNG, DS9 e VOY che guardavano al futuro, che ti aspetti da un pubblico del genere.. prova a fare i vari The OC Merlose Place epoi una serie tipo questa ambientata ai tempi della "Casa nella prateria". Eh che dici?

Liberamente tratto e tradotto:

Liberamente falsato è il termine esatto.

"Che schifo, non la guarderò mai!"

Smentito dai fatti, il pilot è stato seguito da un pubblico record, poi via via scemato fino a metà stagione.

"Ragazzi, non la guardiamo nessuno, magari così chiuderà presto e Takei sarà ancora disponibile!"

Come già detto Takei, prima che si decidesse di fare ENT, si era offerto; una piccola parte di fan appoggiava l'idea e avevano fatto un po di tam-tam in rete, sappiamo tutti come è finita per risparmiare soldi sui diritti si è fatta una serie senza richiami ad altre serie dove l'originale nome di T'Pol (T'Pau)è stato cambiato e la serie nei titoli di testa si presentava come Enterprise.

"Un prequel? Sarebbe stata una buona idea se la timeline fosse quella di Kirk e Spock giovani e fosse ambientato all'Accademia. Così fa solo schifo!!!"

L'accademmia "versione" Shatner riproposta dallo stesso Shatner quando già si sapeva che ENT si sarebbe chiusa, non ha niente a che vedere con il fatto di aver fatto ENT.

Tutto al più era solo un operazione di scaicallaggio sul cadavere di ENT attuato non solo da Shatner ma anche dal creatore di Babylon 5 e dallo stesso Coto per propore la propria serie.. alla fine ENT interessava solo agli attori che ci lavoravano.

[tenga]

Un bel episodio, la scelta del Capitano può essere messa in discussione, ma per i fini della missione è stato quella giusta

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<font color="#101010">...là dove nessuno è mai giunto prima...

[Miles]

spones ha scritto:
Miles, parliamo sempre di pubblico, ma non mi risulta che ENT abbia avuto meno spettatori di DS9 o di VOY...

In media no, però ha avuto picchi molto bassi: la quarta stagione è stata prodotta praticamente solo ai fini della vendita in syndacation.

Ripeto ancora una volta (con tutto il rispetto anch'io ), il fatto che ad alcuni fans non piaccia ENT é normalissimo (ci sono fans che non apprezzano VOY o TNG o la TOS e c'è persino qualcuno a cui non piace DS9 ). E' meno normale il voler far sembrare che ENT sia l'unica serie piena di YATI o di errori o di brutte storie.

Non è l'unica, ma l'impressione sommaria è che ci siano più cose sbagliate che cose azzeccate (per me, naturalmente).

Guarda, io mi vanto di aver visto praticamente tutto ciò che che é stato prodotto (in tv ed al cinema) di ST e trovo che tutte le serie di ST hanno una buona percentuale di porcate, una ancora più generosa dose di sciocchezze ed una ancora maggiore di YATI. E anche questo é incontestabile.

Non posso competere con la tua cultura trek (non ho neanche finito di vedere la TOS...), però lasciami dire che il sapere che a lavoro sulle serie del passato c'erano talentuosi scrittori di fantascienza e persino consulenti scientifici, bè portavano il tutto su un piano più alto che rendeva, secondo me, certi YATI e certe sciocchezze più giustificabili. Il modus operandi della gestione moderna di Star Trek, invece, mi da l'impressione che le cose siano fatte con incuria, superficialità o frettolosità.

"Ragazzi, non la guardiamo nessuno, magari così chiuderà presto e Takei sarà ancora disponibile!"
"Un prequel? Sarebbe stata una buona idea se la timeline fosse quella di Kirk e Spock giovani e fosse ambientato all'Accademia. Così fa solo schifo!!!"

Questi sono dei deficenti nostalgici che non sono mai andati oltre Kirk, e ci sono sin dai tempi di TNG, purtroppo

P.S. E a questa gente, chiunque avrebbe detto: "Se non ti piace, cambia canale"

Giustissimo, però Berman e Braga si sono comportati mettendo nel calderone tutti i fan, anche quelli con critiche e suggerimenti che potevano essere costruttivi.

[Deslok]

Miles ha scritto:

In media no, però ha avuto picchi molto bassi: la quarta stagione è stata prodotta praticamente solo ai fini della vendita in syndacation.

Anche la media è molto più bassa, togli i primi episodi della prima stagione e fai i conti.

[Miles]

Non conosco i dati, ma credo di ricordare che proprio con l'arco Xindi ENT ha risollevato gli ascolti portandoli in media con quelli di Voyager. I picchi più bassi sono stati specialmente nella seconda stagione (comprensibilmente: ci sono episodi lenti pesantissimi da reggere in quella stagione). Inoltre, bisogna considerare la media relativamente alla corrispondente stagione di Voyager.

[Deslok]

Miles ha scritto:
Non conosco i dati, ma credo di ricordare che proprio con l'arco Xindi ENT ha risollevato gli ascolti portandoli in media con quelli di Voyager. I picchi più bassi sono stati specialmente nella seconda stagione (comprensibilmente: ci sono episodi lenti pesantissimi da reggere in quella stagione).

Ma se a metà stagione si parlava già di cancellazione.. poi rientrata per fare una ultima quarta stagione per tentare di recuperare qualche spicciolo con la venduta dei cofanetti.....


Ma poi proprio la terza stagione.. bah....

[Miles]

Io ricordo che l'andamento fu: basso ma ragionevolmente buono nella prima stagione, caduta libera nella seconda stagione, ripresa (con alti e bassi) nella terza stagione e poi un plebisicto di consensi per la quarta, ma esiguo numero di spettatori.

La terza stagione ha innegabilmente attirato tutta un'altra fetta di pubblico a cui della filosofia trek non frega un fico, magari perchè ne sconosce proprio l'esistenza, e ha allontanato ulteriormente qualche fan. A metà serie si parlava già di cancellazione, se non ricordo male, non tanto perchè non si fosse registrato un miglioramento, ma perchè rimaneva comunque troppo al di sotto delle richieste e delle aspettative del network che doveva fare i conti con Smallville.

[Deslok]

Miles ha scritto:
Io ricordo che l'andamento fu: basso ma ragionevolmente buono nella prima stagione, caduta libera nella seconda stagione, ripresa (con alti e bassi) nella terza stagione e poi un plebisicto di consensi per la quarta, ma esiguo numero di spettatori.

La terza stagione ha innegabilmente attirato tutta un'altra fetta di pubblico a cui della filosofia trek non frega un fico, magari perchè ne sconosce proprio l'esistenza, e ha allontanato ulteriormente qualche fan. A metà serie si parlava già di cancellazione, se non ricordo male, non tanto perchè non si fosse registrato un miglioramento, ma perchè rimaneva comunque troppo al di sotto delle richieste e delle aspettative del network che doveva fare i conti con Smallville.

Lascia stare queste paturnie tipiche di [EDIT di Jeeg: qui ti rivolgi agli altri come piace a me, regolati] Spones e cerchiamo di rimanere con i piedi per terra.
ENT non è stata cancellata perchè non piaceva ai fan.. ma per bassa audience, che è l'unico metro che interessa alla televisione commerciale.

Non so se ti ricordi ma [EDIT]: Spones ed altri avevano aperto più di un thread sul modo con cui la televisione americava determinava l'audience.. e secondo te perche? Forse perchè ENT andava troppo bene ? Andiamo!

Per quanto riguarda la quarta stagione che è certamente migliore della terza ha fatto registrare un lieve aumento di audience per le prime puntate, già dopo l'arco vulcaniano l'audience è ritornata quella di sempre.. da qui la decisione di chiudere baracca e burattini.