1X07 Il caso andoriano
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- Guardiamarina
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- Iscritto il: 16 dic 2006, 10:15
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Numero di produzione: 7
Titolo originale: The Andorian Incident
16 giugno 2151
(fonte http://www.hypertrek.org)
Il momento migliore dell'episodio si ha nei primi minuti, nel colloquio in sala mensa tra T'Pol e Phlox; colloquio che riassume in pieno lo spirito trek voluto da Roddenberry.
T'Pol e Phlox si integrano a vicenda, come Spock e McCoy che però sono più evoluti grazie anche a 110 anni di esplorazioni spaziali e scambi culturali a cui attingere.
L'esplorazione dello spazio pone il navigatore di fronte ad infinite diversità in infinite combinazioni. La diversità a sua volta è l'esaltazione delle differenze, e questo vale in toto , dal cibo alle razze aliene ai fenomeni osservabili.
La missione della NX-01, ci ricorda T'Pol, è di "prendere contatto con nuove forme di vita e nuove civiltà"; in altri termini: "cercare infinite diversità" (Phlox).
In ENT abbiamo in nuce lo spirito e la mentalità della TOS. Gli schemi di azione e mentali dell'equipaggio della NX-01 non possono essere evoluti come quelli dell'equipaggio della TOS che può contare, come già detto, su 110 anni e passa di accumulazione di conoscenze e su una Federazione già consolidata. Quindi errori, mancanze, tentativi a vuoto, il ritornare sui propri passi, aggiustamenti ed approssimazioni sono del tutto ovvii in ENT e non devono sorprendere.
Notiamo infatti come in TNG si compia un ulteriore miglioramento qualitativo delle procedure di primo contatto e di gestione politica delle situazioni, essendo passato un ulteriore secolo dai tempi di Kirk. In DS9 e VOY la componente esplorativa è ben presente ma deve convivere con altre emergenze (guerre, isolamento in zone sconosciute, integrazione con molte più culture diversissime tra loro), ma il know-how accumulato da Archer, passando per Kirk e poi per Picard permetterà alla Federazione di affrontare con successo le nuove sfide.
Titolo originale: The Andorian Incident
16 giugno 2151
(fonte http://www.hypertrek.org)
Il momento migliore dell'episodio si ha nei primi minuti, nel colloquio in sala mensa tra T'Pol e Phlox; colloquio che riassume in pieno lo spirito trek voluto da Roddenberry.
T'Pol e Phlox si integrano a vicenda, come Spock e McCoy che però sono più evoluti grazie anche a 110 anni di esplorazioni spaziali e scambi culturali a cui attingere.
L'esplorazione dello spazio pone il navigatore di fronte ad infinite diversità in infinite combinazioni. La diversità a sua volta è l'esaltazione delle differenze, e questo vale in toto , dal cibo alle razze aliene ai fenomeni osservabili.
La missione della NX-01, ci ricorda T'Pol, è di "prendere contatto con nuove forme di vita e nuove civiltà"; in altri termini: "cercare infinite diversità" (Phlox).
In ENT abbiamo in nuce lo spirito e la mentalità della TOS. Gli schemi di azione e mentali dell'equipaggio della NX-01 non possono essere evoluti come quelli dell'equipaggio della TOS che può contare, come già detto, su 110 anni e passa di accumulazione di conoscenze e su una Federazione già consolidata. Quindi errori, mancanze, tentativi a vuoto, il ritornare sui propri passi, aggiustamenti ed approssimazioni sono del tutto ovvii in ENT e non devono sorprendere.
Notiamo infatti come in TNG si compia un ulteriore miglioramento qualitativo delle procedure di primo contatto e di gestione politica delle situazioni, essendo passato un ulteriore secolo dai tempi di Kirk. In DS9 e VOY la componente esplorativa è ben presente ma deve convivere con altre emergenze (guerre, isolamento in zone sconosciute, integrazione con molte più culture diversissime tra loro), ma il know-how accumulato da Archer, passando per Kirk e poi per Picard permetterà alla Federazione di affrontare con successo le nuove sfide.
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- Tenente
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Sempre grande odo2007 ! Hai centrato il punto, tutte le critiche a ENT basate sulla sua diversità rispetto alle altre serie Trek, diversità evidente soprattutto nei comportamenti da toro-scatenato di Archer, sono assolutamente logiche, volute ed ovvie, nessuno nasce "imparato" ed anche l'umanità di ST dovrà per forza di cose percorrere un cammino di crescita per arrivare a Picard partendo da noi, una tappa di questo cammino è Archer il quale si comporta nel solo modo possibile.
Diverso sarebbe stato, che so, vedere un capitano del xxiv secolo comportarsi come Archer o portare a termine vendete personali, ordire trame oscure per raggiungere giusti fini, o. . . ma che sbadato che sono, un capitano del genere ce l'hanno fatto vedere !
Diverso sarebbe stato, che so, vedere un capitano del xxiv secolo comportarsi come Archer o portare a termine vendete personali, ordire trame oscure per raggiungere giusti fini, o. . . ma che sbadato che sono, un capitano del genere ce l'hanno fatto vedere !
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- Guardiamarina
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Benjamin Sisko effettivamente si comporta così. Sul caso Eddington affrontato in DS9 5x13 "For the Uniform" il comportamento di Sisko è in effetti censurabile in alcuni passaggi; se ci riferiamo invece a DS9 6x19 "In the Pale Moonlight" direi che il fine giustifica i mezzi quindi qui Sisko si è comportato nell'unico modo possibile.efagiol ha scritto:
Diverso sarebbe stato, che so, vedere un capitano del xxiv secolo comportarsi come Archer o portare a termine vendete personali, ordire trame oscure per raggiungere giusti fini, o. . . ma che sbadato che sono, un capitano del genere ce l'hanno fatto vedere!
Anche Benjamin Sisko è però un capitano trek a tutto tondo. Lo spirito trek pervade anche lui e semplicemente si adatta alla complessa situazione in cui viene a trovarsi: il ruolo predestinato di Emissario (difficilissimo), il pericolo mortale del Dominio, l'importanza strategica di DS9, l'espansionismo cardassiano.
In questo senso la continuità dello spirito trek non è messa in discussione. Le pecche di ENT mi sembrano altre, anche se ho visto solo otto episodi: forzature nelle storie e su alcuni particolari tecnici, una generale mancanza di idee nella costruzione delle trame. L'equipaggio della NX-01 è invece azzeccato come caratterizzazione dei personaggi.
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- Capitano
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verissimo!diversità evidente soprattutto nei comportamenti da toro-scatenato di Archer, sono assolutamente logiche, volute ed ovvie, nessuno nasce "imparato" ed anche l'umanità di ST dovrà per forza di cose percorrere un cammino di crescita
e pure io continuo a ripetere che l'Archer della 1° e 2°stag. e' troppo trek-stile tng...se si capisce quello che voglio dire
Cioe' spesso combina casini per troppo entusiasmo e scarsa esperienza, ma fa sempre la figura del "solito fesso" , doveva essere gia' qui piu' come lo vediamo nella 3° stag. (efagiol sa cosa intendo )...
hai azzeccato la nota dolente di ENT qui:"una generale mancanza di idee nella costruzione delle trame."In questo senso la continuità dello spirito trek non è messa in discussione. Le pecche di ENT mi sembrano altre, anche se ho visto solo otto episodi: forzature nelle storie e su alcuni particolari tecnici, una generale mancanza di idee nella costruzione delle trame. L'equipaggio della NX-01 è invece azzeccato come caratterizzazione dei personaggi.
sul resto ne abbiamo discusso a iosa negli anni in cui faceva, ma visto che te la guardi ex-novo, con una visione diversa (sai che e' finita, e questa FA una certa differenza) se ne potrebbe parlare in un topic apposito se hai voglia.
per ora prendo questi:
""In questo senso la continuità dello spirito trek non è messa in discussione.""
la maggior parte dei fan invece non e' d'accordo, personalmente invece io la vedo all'inizio fin troppo trek stile tng
""L'equipaggio della NX-01 è invece azzeccato come caratterizzazione dei personaggi.""
idem:
la maggior parte dei fan invece non e' d'accordo
personalmente, sono l'unico equipaggio con cui mi ritrovo in certe reazioni, purtroppo anche qui certe caratterizzazioni sono molto deficitarie.
"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4
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Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]
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- Guardiamarina
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Tengo conto dei preziosi suggerimenti di Jeeg2000 e prometto un nuovo giudizio sulla caratterizzazione dei personaggi quando avrò finito di vedere la serie.
Sono però convinto che la grandezza dei personaggi di DS9 sia ineguagliabile, anche perchè lì avevamo grandi attori (René Auberjonois, Armin Shimerman, Colm Meaney, Mark Alaimo, Andrew J. Robinson, Jeffrey Combs) che mancano in ENT.
P.S. Comunque le antenne andoriane di questo episodio sono fantastiche e riprendono abbastanza fedelmente quelle della TOS.
Sono però convinto che la grandezza dei personaggi di DS9 sia ineguagliabile, anche perchè lì avevamo grandi attori (René Auberjonois, Armin Shimerman, Colm Meaney, Mark Alaimo, Andrew J. Robinson, Jeffrey Combs) che mancano in ENT.
P.S. Comunque le antenne andoriane di questo episodio sono fantastiche e riprendono abbastanza fedelmente quelle della TOS.
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- Guardiamarina
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- Tenente
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Interessanti le considerazioni di odo2007, dalle quli traggo spunto per riassumere i pareri che più si sentono in giro :
giustifichiamo una sceneggiatura che fa fare a Sisko (nel xxiv secolo) tutto quello che ci passa per la testa, bocciamo senza appello una sceneggiatura che fa comportare Archer nel solo modo possibile visto il background culturale del pesonaggio.
Preciso che non mi sembra questa l'opinione di odo2007.
Sulla grandezza dei personaggi e degli attori si torna sul soggettivo e ciò che è grande per odo2007 è molto discutibile per me: in DS9 avrei azzerato quasi tutto il cast regolare, ma sono gusti.
@jeeg2000: Archer della 3° stagione è tale per via delle circostanze, le quali giustificano i mezzi molto di più delle circostanze di DS9. Non aggiungo altro per evitare le ire di odo2007.
giustifichiamo una sceneggiatura che fa fare a Sisko (nel xxiv secolo) tutto quello che ci passa per la testa, bocciamo senza appello una sceneggiatura che fa comportare Archer nel solo modo possibile visto il background culturale del pesonaggio.
Preciso che non mi sembra questa l'opinione di odo2007.
Sulla grandezza dei personaggi e degli attori si torna sul soggettivo e ciò che è grande per odo2007 è molto discutibile per me: in DS9 avrei azzerato quasi tutto il cast regolare, ma sono gusti.
@jeeg2000: Archer della 3° stagione è tale per via delle circostanze, le quali giustificano i mezzi molto di più delle circostanze di DS9. Non aggiungo altro per evitare le ire di odo2007.
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- Guardiamarina
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Caro efagiol,
non è questione di "ire". La questione è che un avversario come il Dominio ti mette i brividi solo a pensarci, ovvio che il clima idilliaco dalla Federazione sia andato a farsi benedire.
Sicuramente sarà lo stesso con Archer e gli Xindi, che per il XXII secolo saranno avversari temibili.
Tornando a questo episodio, è comunque rimarchevole perchè evidenzia quello che fa notare efagiol: nessuno nasce imparato, e anche i terrestri devono fare la dura gavetta. Jean Luc Picard è la summa di 200 anni di esplorazioni ed esperienza. Archer è fin troppo bravo per essere alla prima missione e al primo contatto con gli ostici andoriani.
non è questione di "ire". La questione è che un avversario come il Dominio ti mette i brividi solo a pensarci, ovvio che il clima idilliaco dalla Federazione sia andato a farsi benedire.
Sicuramente sarà lo stesso con Archer e gli Xindi, che per il XXII secolo saranno avversari temibili.
Tornando a questo episodio, è comunque rimarchevole perchè evidenzia quello che fa notare efagiol: nessuno nasce imparato, e anche i terrestri devono fare la dura gavetta. Jean Luc Picard è la summa di 200 anni di esplorazioni ed esperienza. Archer è fin troppo bravo per essere alla prima missione e al primo contatto con gli ostici andoriani.
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- Tenente
- Messaggi: 1353
- Iscritto il: 23 ago 2006, 10:32
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odo2007, comfermi la mia impressione sulla tua opinione.
Giusto per chiarire: ritengo che il comportamento di Sisko sia perfettamente comprensibile e giustificabile, con la guerra in corso (e che guerra !) il detto "il fine giustifica i mezzi" è quanto mai applicabile (tranne che per la storia di Eddington, lì non ci sono scusanti)
Giusto per chiarire: ritengo che il comportamento di Sisko sia perfettamente comprensibile e giustificabile, con la guerra in corso (e che guerra !) il detto "il fine giustifica i mezzi" è quanto mai applicabile (tranne che per la storia di Eddington, lì non ci sono scusanti)
- VulcanSmile
- Tenente Comandante
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- Iscritto il: 27 ago 2007, 13:16
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Mah, alla fine guardare Enterprise è come uscire con una bella ragazza che sbaglia tutti i congiuntivi.
Sembra studiata a tavolino per farti cascare le palle ogni sei minuti.
L'episodio è interessante, ci sono gli Andoriani, è bella la sorpresa finale che getta un'ombra cattiva sui Vulcaniani, è bella l'idea, insomma.
Però poi, oh, non posso farci niente: non tollero, non ritengo credibile, non accetto che quando all'inizio, arrivati nell'atrio, T'Pol annusa il losco, Trip e Archer la buttino subito in caciara; non tollero che Archer la ributti in caciara demenziale quando torna a gettare la statuetta nella bocca della verità (poi dai, possibile che non l'abbiano visto? Vabè); non tollero che appena possibile ci ficchino dentro un "comic relief" sotto forma di battutina pseudodivertente. Sembrano dei cog*ionazzi in gita.
Insomma: riescono a rendere superficiali anche le idee potenzialmente buone.
"I have a dream; a dream that all people... Humans, Jem'Hadar, Ferengi, Cardassians... will someday stand together in peace... around my Dabo tables." (Quark)
Sembra studiata a tavolino per farti cascare le palle ogni sei minuti.
L'episodio è interessante, ci sono gli Andoriani, è bella la sorpresa finale che getta un'ombra cattiva sui Vulcaniani, è bella l'idea, insomma.
Però poi, oh, non posso farci niente: non tollero, non ritengo credibile, non accetto che quando all'inizio, arrivati nell'atrio, T'Pol annusa il losco, Trip e Archer la buttino subito in caciara; non tollero che Archer la ributti in caciara demenziale quando torna a gettare la statuetta nella bocca della verità (poi dai, possibile che non l'abbiano visto? Vabè); non tollero che appena possibile ci ficchino dentro un "comic relief" sotto forma di battutina pseudodivertente. Sembrano dei cog*ionazzi in gita.
Insomma: riescono a rendere superficiali anche le idee potenzialmente buone.
"I have a dream; a dream that all people... Humans, Jem'Hadar, Ferengi, Cardassians... will someday stand together in peace... around my Dabo tables." (Quark)
- TheGib
- Ammiraglio di Flotta
- Messaggi: 7931
- Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
- Località: Livorno - Italy
Tralascio riflessioni su continuity, caratterizzazioni, gite scolastiche...
...tutto condivisibile, ma ce n'è abbastanza sopra .
Commento da spettatore della domenica, tranquillo, rilassato, senza manuali della flotta alle spalle: il miglior episodio sinora! Colpi di scena, azione (in stile TOS), nuovi personaggi (e Shran è di gran lunga il mio preferito di tutta la serie), ma sopratutto [cit.] gli altezzosi vulcaniani con le dita nella marmellata
...tutto condivisibile, ma ce n'è abbastanza sopra .
Commento da spettatore della domenica, tranquillo, rilassato, senza manuali della flotta alle spalle: il miglior episodio sinora! Colpi di scena, azione (in stile TOS), nuovi personaggi (e Shran è di gran lunga il mio preferito di tutta la serie), ma sopratutto [cit.] gli altezzosi vulcaniani con le dita nella marmellata
La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
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"...c'è una certa drammatica ironia in tutto questo, una sincronia che sconfina con la predestinazione, si potrebbe dire..." R.Giles
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"...c'è una certa drammatica ironia in tutto questo, una sincronia che sconfina con la predestinazione, si potrebbe dire..." R.Giles
Chi c’è in linea
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