Viva Zapatero

[Garak79]

Considerando la calma che regna sul forum in questo periodo, un pandemonio sarebbe un salutare cambiamento...


Long live and prosper (se potete...)

[interforever]

Favarato, la sentenza dice che l'imputato era colpevole, ma il reato era prescritto (Andreotti), e dicono anche che quel soggetto è stato contiguo alla mafia almeno fino al delitto Mattarella. Quindi sono andati più che a fondo.
Mi pare che anche nel caso All Iberian la sentenza è più che chiara...

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[ForYou78]

Io non andrò a vederlo. Mi dovrebbero legare per andare a vedere un film/documentario come questo! Tutti queste "robe" che vanno contro una parte politica (sia dx o di sx) mi stanno un pò sulle p....!! Come se tutta la verità è solo schierata da una parte politica!"

[andrew j. robinson]

ForYou78 ha scritto:
Io non andrò a vederlo. Mi dovrebbero legare per andare a vedere un film/documentario come questo! Tutti queste "robe" che vanno contro una parte politica (sia dx o di sx) mi stanno un pò sulle p....!! Come se tutta la verità è solo schierata da una parte politica!"

io non dico che la verità stia tutta da una parte, e tra l'altro nel film in questione si sbeffeggia tranquillamente anche molti esponenti del centro-sinistra, ma il fatto che molti politici, in generale, hanno la tendenza a nascondere alla gente parte della verità, la più scomoda almeno, è, secondo me oggetto di analisi. Almeno che non si voglia essere davvero quel "popolo bue" che molti vogliono noi si sia...

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sarò giustiziato per un crimine che non ho commesso. domani mattina alle sei. dovevo essere giustiziato alle cinque, ma ho un avvocato in gamba: ho ottenuto clemenza

[Miles]

Personalmente, mi colpì il fatto di Andreotti citato dalla Guzzanti più per la mistificazione con la quale radio e televisioni l'hanno mascherato, facendo passare il senatore come innocente, che per l'assoluzione stessa (forse non seguii la vicenda con la dovuta attenzione all'epoca, ma da quello che ebbi modo di vedere in TV, ricordo che fu quella l'impressione che ne ebbi, cioè che Andreotti fosse stato ritenuto innocente e per quello assolto).

Non si può negare che la Guzzanti sia una comica di sinistra, però qui stiamo parlando di un documentario sulla censura e ricordo che anche Baffetto D'Alema ha fatto passare un brutto quarto d'ora a Forattini, quindi l'argomento è più ampio del semplice "destra contro sinistra". Specialmente se consideriamo, come dice Andrew J Robinson, che nei paesi vicino al nostro tutto questo non accade.

[interforever]

A parte che non è affatto vero che Grillo è equidistante...
Nello spettacolo visto giorno 20 ottobre, tutto si può dire tranne che equidistante....

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[favarato]

interforever ha scritto:
A parte che non è affatto vero che Grillo è equidistante...
Nello spettacolo visto giorno 20 ottobre, tutto si può dire tranne che equidistante....

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Non ho detto che in questo momento è equidistante, oggi ce l'ha di piu' col Berluska, come quando governavano i Socialisti ce l'aveva di piu' con loro.
Grillo attacca soprattutto i potenti e chi governa, pero' lo fa in una maniera magnifica, con una comicità incredibile dice delle cose sacrosante, ma senza mai andare sul veramente fazioso.
Ho acquistato il DVD sul sito http://www.beppegrillo.it e lo consiglio a tutti, due ore e mezza di spettacoli da ammazzarsi dal ridere, ma non solo.

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Perdona il tuo nemico: lo farai impazzire...

(antico detto cinese)

[ormazad]

Sabina Guzzanti poteva essere un ottima comica , ma ha scelto di diventare un agit prop con risultati modesti . Galvanizza solo chi già la pensa come lei .
Beppe Grillo è un bravissimo comico che spesso si prende troppo sul serio . Ridere fa ridere , molto più della Guzzanti , ma ogni tanto spara anche lui le sue belle caxxate .

Su Andreotti : Davanti a un tribunale le persone sono innocenti o colpevoli , tertium non datur . I discorsi colpevole\innocente si ma però mi sono sempre sembrati sbagliati ( e mi sto molto trattenendo ) .
Dopodichè il giudizio politico su una persona dovrebbe essere qualcosa d'altro .

[interforever]

Il tuo discorso sarebbe perfetto se in Italia non ci fosse quell'aborto giuridico che è la prescrizione....
Cioè, se un tribunale dice: Tizio è innocente perchè il crimine è stato commesso tanto tempo fa, a me non sembra un'assoluzione...

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[ormazad]

La prescrizione c'è in tutti i paesi del mondo e serve a render certo il diritto .
Il tribunale dice ( ovunque tranne in Italia ) "se il reato è avvenuto tot anni fa non sono competente per giudicare" . Quando il tribunale di palermo dice che Andreotti negli anni sessanta era un mafioso esprime un opinione da bar ( o da forum ) che ha lo stesso valore di quello che ci diciamo io e te .
Al contrario , solo in Italia ci sono indagini in corso su avvenimenti di 30 anni fa .
Tu il giorno cha ammazzarono Calabresi dov'eri ???
Hai un alibi ???

[favarato]

Sarebbe interessante sapere se all'estero la Magistratura è politicizzata come in Italia.
Francamente non ne ho idea, ma non credo proprio.

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Perdona il tuo nemico: lo farai impazzire...

(antico detto cinese)

[interforever]

Mi spiace dissentire, ma quando Caselli ha detto ai suoi colleghi americani che per reati di mafia vige la prescrizione lo han preso per pazzo... Quindi, in America, a quello che mi risulta non c'è!
Favarato, dovresti spiegarmi in base a che criterio se Berlusconi o Andreotti commettono reati sono i giudizi ad essere politicizzati.
Questa è una scusa bella e buona, e qui mi fermo.

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[favarato]

Favarato, dovresti spiegarmi in base a che criterio se Berlusconi o Andreotti commettono reati sono i giudizi ad essere politicizzati.

Inter, probabilmente hai ragione tu, cosa vuoi che ti dica, non ho seguito i processi, non ho letto le sentenze, quindi non posso smentirti; la mia era un'impressione fondata solamente su anni e anni di persecuzioni verso determinate persone e aziende e non verso altre, di sentenze di assoluzione piena di decine di imputazioni e altre di assoluzione per prescrizione od altro, eccetera.
Un'impressione del tutto personale ovviamente.

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Perdona il tuo nemico: lo farai impazzire...

(antico detto cinese)

[Galen]

Ah beh, se le considerassi "persecuzioni" forse avrei quell'impressione anch'io...

ormazad ha scritto:
Il tribunale dice ( ovunque tranne in Italia ) "se il reato è avvenuto tot anni fa non sono competente per giudicare" . Quando il tribunale di palermo dice che Andreotti negli anni sessanta era un mafioso esprime un opinione da bar ( o da forum ) che ha lo stesso valore di quello che ci diciamo io e te

Sono ignorante di diritto, ma francamente non credo che la prescrizione significhi questo... cioè che un tribunale non sia abilitato a giudicare, ma solo che la sentenza non possa essere eseguita per scaduti termini di legge.

E, per inciso, dubito molto che possa essere usata dai giudici per non ammettere l'innocenza di un imputato (mah...) mi sembra ragionevole parlare di prescrizione solo nel caso che l'imputato sia stato giudicato colpevole, altrimenti il fatto non sussiste.


P.S. ottimo film, naturalmente. Ottime le interviste ai giornalisti stranieri, specialmente al giornalista dal nome tedesco a che parla benissimo l'italiano.
Ho qualche dubbio in più su quello che dichiarava che può sopportare denuncie miliardarie perchè il suo giornale lo copre: vorrei sapere da dove vengono i soldi a questo giornale "indipendente"... solo dalle vendite? Sarà...

[ormazad]

Scusa Galen , ma se avessi ragione tu quale sarebbe la ratio della legge ???
La logica è : se in Tot tempo non riesci a raccogliere prove contro tizio , allora le prove o non ci sono o sono molto deboli . Quindi tizio è innocente .