Berlusconeide

[itamare76]

Sveta hai dimenticato anche quello che ogni italiano perderà ... specialmente qui nel profondo sud.

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Er Mutanda Ammutandato

I'm Cial'drone of Borg.
Resistance is futile ... if < 1 Ohm (cit.)

[interforever]

A proposito di ICI, incollo una riflessione letta su un altro forum che si riferisce al comune di reggio emilia...

Il comune di RE ha un bilancio di entrate per il 2006 di 435 mln.di euro.

http://www.municipio.re.it/UfficioFinan ... IlblncCmnl

Di questi, circa 48 mln. sono rappresentati dal gettito ICI,cioè il 38% del totale.

http://www.municipio.re.it/UfficioFinan ... IlblncCmnl

Ora,vorrei sottoporre a tutti una riflessione,chi volesse rispondere è pregato di farlo spogliandosi delle ideologie e pensando ai sui bisogni primari.
Penso che nessuno di noi vorrebbe vedersi decurtare i servizi che il comune gli offre, del tipo:
illuminazione pubblica,asfaltatura,manutenzioni varie,spalatura neve, scuole,asili,assistenza anziani,impianti sportivi ecc..ecc..
Ora mi sembra chiaro che togliendo l’ICI i comuni d’Italia per garantire lo stesso livello di servizi dovranno inventarsi qualche altra tassa e/o balzello per recuperare il 38% del loro bilancio.
Con una differenza:
L’ICI è una tassa che,per quanto la si possa ritenere giusta o ingiusta (non entro nel merito perché l’oggetto di questo post è altro) viene pagata solo dai proprietari di immobili,cioè persone che stanno meglio o,se volete,meno peggio,di chi una casa non ce l’ha e deve pagare un affitto.
Ci vuol poco a capire che le tasse comunali che sostituiranno l’ICI colpiranno invece “urbi et orbi” sia i proprietari che gli inquilini.
Quindi,concludendo:
a me questo di togliere l’ICI mi sembra un provvedimento che “spalma” su tutti quanti un costo che al momento è solo dei proprietari di immobili,i quali in molti casi,almeno adesso pagano l’ICI ma hanno l’introito dell’affitto dell’appartamento locato all’inquilino.

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W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo.
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...

[spones]

Figuracce, recessione... tutte cose da cui il buon Uolter c'avrebbe sicuramente protetto, nevero?

Discorso tasse, ici, varie ed eventuali: partiamo da un punto, la casa é mia, l'ho comprata io e l'ho pagata con i miei soldi. Se mi si fulmina una lampadina, se mi si guasta la lavatrice o se mi crolla un balcone il comune non mi fornisce nessuna assistenza. Quale sarebbe il motivo per cui mi si chiede questa tassa? In genere (ma proprio in genere, di questo aprirò una parentesi più avanti) se pago una tassa ho un beneficio. Nel caso dell'ici, quale? In questo caso questo balzello potrebbe benissimo e senza tema di smentite venire assimilato ad un altro termine... quaggiù lo chiamiamo pizzo...

Detto questo, é ovvio che i comuni che già sono quasi in bancarotta e quindi insolventi (come quello di Catania, ad esempio), hanno bisogno di introiti ed é altrettanto ovvio che se gli si toglie un introito, deve recuperare questi "fondi" da qualche altra parte. Secondo alcuni degli stimati economisti che sto sentendo di questi tempi, può farlo solo con un'altra tassa o tagliando qualche servizio. Personalmente questa la bollo come "propaganda pre o post elettorale". L'ottimizzazione delle risorse, la vendita di più o meno inutili proprietà demaniali, la privatizzazione di imprese che vegetano inutilmente e, per il cittadino, dannosamente all'interno dei comuni, la cessazione delle cariche doppione (o "triplone" ) tra comitati, quartieri, comuni, province e regioni. Sono solo le prime cose che mi sono venute in mente.
E io, notoriamente, non sono un genio. Se ci arrivo io credo ci possa arrivare qualsiasi altra persona che (parafrasando un mio caro amico) solo per un momento volesse "spogliarsi delle ideologie e pensare ai sui bisogni primari".

Per la cronaca (e per la parentesi che vi dovevo), io preferirei che mi togliessero il tarsu più che l'ici, dato che pago (e non scherzo) quasi quanto una pizzeria da asporto, poco più di un tabaccaio e molto più di una famiglia di sei persone (tra parentesi mi arriva un modulo a parte pure per il garage...). Adesso mi chiedo, anzi vi chiedo, ho un servizio migliore degli altri? Faccio più spazzatura di una pizzeria? Ma, soprattutto, a qualcuno interessa che la mia quota sia sproporzionata rispetto alla mia reale "produzione"? Tranquilli, potete risparmiarvi le risposte, erano solo domande retoriche.
Riagganciandomi al primo discorso, io pago regolarmente una esagerazione di tassa sui rifiuti e nella mia zona c'é un solo cassonetto malridotto da cui, oltretutto, sono due giorni che non tolgono la spazzatura. Vi interessa sapere perchè? Perchè il comune non paga chi dovrebbe raccogliere i rifiuti... come non li paga? Ma se esiste una tassa diretta, un canale diretto per questo tipo di problematiche...
E io dovrei sentirmi dire che se non pago l'ici devo pagare qualcos'altro o rinunciare a qualche servizio? Ma se pago al comune una tassa (tra le tante) proprio per un certo servizio e mi si viene a dire che il comune non gira i miei soldi a chi dovrebbe occuparsi di questo servizio. Cortesemente, cerchiamo di essere seri, la situazione concreta é molto, ma molto, ma proprio esageratamente molto diversa dalle caxxate dei cosiddetti (ed autoproclamati) analisti.

Le chiacchiere stanno a zero. Siamo l'ultima nazione nel mondo (che si autodefinisce progredita) dove succedono queste cose. Destra, sinistra, centro, sopra, sotto, dove caxxo vi pare e piace, non é finora cambiato niente.

P.S. Sono quelli come me che hanno le OO girate, quelli che a fine mese un mese su due non ci arrivano e devono pure sorbirsi la paternale di quattro ragazzini appena laureati in economia (che probabilmente vivono con i genitori o vengono da loro ancora mantenuti e che chiaramente questi problemi non li hanno mai avuti, non li hanno e, se sono fortunati, non li avranno mai) su stato, tasse, comuni e do ut des.
P.P.S. **!!virus deleted!!**

[ormazad]

Aritmeticamente proprio sicuro che 48 mln siano il 38% di 435 mln ??
Ideologicamente l' abolizione dell' Ici l' hanno proposta un pò tutti negli ultimi due anni . Non è che è demaggica se la propone Berluska e ottima se la fa Prodi
Economicamente forse te l' han detto quei giovani economisti all' estero che l' Ici non ha nessuna influenza sugli affitti . Da fargli volare il libretto .

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[efagiol]

mi sa che questo discorso l'abbiamo già fatto:
ICI = Imposta Comunuale sugli Immobili.
E' un'imposta non una tassa, le tasse si pagano a fronte di una prestazione, le imposte si pagano per finanziare lo stato (che, incidentalmente, siamo noi) nella gestione della cosa pubblica (che, sempre incidentalmente, è roba nostra).
Se si fulmina una lampadina a casa mia la pago io perché è solo mia. Se si fulmina un lampione è giusto che lo paghi la collettività perché è della collettività e siccome io faccio parte di questa collettività è giusto che lo paghi io. E' così, sarà sempre così, non crediate che Berlusconi paghi le lampadine dei lampioni di tasca sua per levarci l'ici, ci tocca pagarle a noi, in qualche modo, se non con l'ici con qualche altra tassa/imposta. O possiamo rimanere al buio, fate un po' voi.

Per chiudere: ormazad, mi spieghi cosa ti ha fatto Di Pietro ? intendo proprio a te non alla tua fazione politica, perché un tale astio si giustifica, a mio avviso, solo con uno sgarbo personale.

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[spones]

E continuiamo a non capirci.

Solo noi italiani siamo riusciti a farci convincere che un balzello, una tassa, una imposta o un pizzo che dir si voglia, é sostituibile solo con un'altra tassa, balzello, imposta o pizzo.

E' inutile che cerchiate di farle passare per "verità", perchè semplicemente non lo sono.

L'ici, ad esempio non ha ragione d'essere. E' nata come tassa (o balzello, o imposta o pizzo) UNA TANTUM (si legge bene?) ed é diventata una tassa (o balzello, o imposta o pizzo) per semper. E senza che la comunità, che se non é abbastanza chiaro é formata da quelli che hanno pagato questa tassa (o balzello, o imposta o pizzo), ne abbia MAI ricevuto alcun beneficio o servizio. Ripeto, le chiacchiere stanno a zero. Non si può spremere un limone oltre un certo punto, oltre un certo punto non c'é più succo e, in più, il limone ti schizza in faccia...
Volete i miei soldi, purtroppo ve li devo dare, sono stipendiato, i dati della mia casa sono catastati e, grosso imbecille, sono corretto. Ma smettetela di prendermi per il c.u.l.o. So leggere, ho una infarinatura legale, so fare 2+2, ho una memoria accettabile... quindi, prendetevi i soldi (con la forza), ma non cercate anche di convincermi che ve li devo... perchè, ripeto, e lo ripeterò sempre, uno stato o, che dir si voglia, una collettività NON FUNZIONA COSI'.


Per inciso, da qualche parte del mio post c'é scritto che deve venire Berlusconi a cambiarmi le lampadine a casa?
Efagiol, scrivi mica per Repubblica?

P.S. Al buio ci rimaniamo perchè i soldi che noi paghiamo a comuni, stati e regioni per questi ed altri servizi non vengono usati per le nostre necessità, ma per "altre e non perchè mi tolgono un pizzo...

P.P.S. Adesso tutto questo discorso mi ricorda qualcosa: "Ehi Frank, ti faccio una proposta che non puoi rrriufiutare... o mi dai 800 euro oppure niente strade, niente luci, niente di niente... miiiiiiiiiiiiinc.h.ia. Mi capisti ah, Frank?"

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[efagiol]

Ma perché non riesco a capirti ? e si che vorrei ! abbi pazienza e spiegamelo meglio (magari senza urlare): se voglio le strade, le luci ed il resto chi le deve pagare ?

Per il discorso sull'utilizzo dei nostri soldi già dissi che vengono usati male, ma all'epoca mi sembra che non eravamo d'accordo neanche su questo; adesso sembra di sì.

Una mancata entrata si sostituisce con:
un'altra entrata (cosa facilissima)
una minore spesa (rimaniamo al buio ?)
spendendo meglio.
Ovviamente io propendo per la terza ipotesi, immagino anche tu.

Il discorso lampadina non era per casa tua/mia, ma per il lampione della strada. Il senso è che le spese della collettività se le deve assumere la collettività, la quale non va spremuta come un limone (siamo d'accordo) ma non c'è verso, un altro che paga al posto nostro non esiste.

Mi dici che una colletività non funziona così, e come deve funzionare ?

PS
scusa per le considerazione buttate un po' a casaccio ma nel frattempo sto facendo un'altra cosa, non riesco a curare la forma.

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[favarato]

L’ICI è una tassa che,per quanto la si possa ritenere giusta o ingiusta (non entro nel merito perché l’oggetto di questo post è altro) viene pagata solo dai proprietari di immobili,cioè persone che stanno meglio o,se volete,meno peggio,di chi una casa non ce l’ha e deve pagare un affitto.

Premetto che io ODIO tutte le tasse, che essere devono essere ridotte e che se fossi io a capo di questo Stato utilizzerei dei mezzi che vanno oltre quelli di Reagan e della Thatcher per affamare questa bestia che si chiama Stato.
Premesso questo, in qualche modo concordo con l'affermazione di Interforever: l'ICI è probabilmente una tassa assurda, ma in Italia è piu' giusta di tante altre, e mi spiego: il mio dentista che denuncia 20 mila euro all'anno di reddito, e ne prende 200.000, paga un quarto delle tasse che pago io, ma ALMENO paga un bel po' di ICI sulla mega villona che ha come prima casa.
Il pessimo Prodi ha 'rimodulato' l'IRFER di Berlusca trombando alla grande i redditi medi (quelli che si sono visti gli scaglioni 23/33% passare al 27/38%) appena salito al governo, ha lasciato che i comuni raddoppiassero l'addizionale Irpef e poi ha messo il contentino dell'ulteriore detrazione ICI.
Adesso Silvio vuole togliera del tutto.

Bella cosa, ma comunque io preferirei che quei soldi riducessero l'IRPEF, se potessi scegliere.

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[Sveta]

Pensavo mi conosceste......

La soppressione dell'ICI, a mio parere, è una splendida promessa elettorale che si risolverà con un aumento, tutt'altro che esiguo, di qualsiasi altro balzello comunale (multe comprese!)

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Adesso che non c'è più Topo Gigio
Che cosa me ne frega della Svizzera

There's coffee in that nebula

[Medico Olografico]

cacchio non ha manco fatto la nomina dei ministri che già si sono scritte 2 pagine di critiche sulle future (future?) leggi!!! [:o)]

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La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento
E di pensiero.

[spones]

Efagiol:

L'ottimizzazione delle risorse, la vendita di più o meno inutili proprietà demaniali, la privatizzazione di imprese che vegetano inutilmente e, per il cittadino, dannosamente all'interno dei comuni, la cessazione delle cariche doppione (o "triplone" ) tra comitati, quartieri, comuni, province e regioni. Sono solo le prime cose che mi sono venute in mente.

Sveta: avevo perfettamente capito, ed é proprio questo il problema. Se i vari comuni non riescono ad amministrarsi in modo degno e devono ridursi ad esigere balzelli ingiusti (per i motivi da me sopra esposti), il problema non é l'azione in sè di Berlusconi di togliere il suddetto pizzo, ma l'incapacità dei comuni nell'utilizzare le proprie risorse.

Personalmente capisco perfettamente tutti coloro i quali messi davanti ad una scelta figli/stato, scelgono i propri figli... cominciamo a metterci nei panni di questa gente, può essere che prima o poi (e forse pure a breve) questa situazione possa allargarsi fino a toccare molti di noi.

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[ormazad]

Ha ragione Efagiol :
Io , essendo un egoista , per pagare un pò meno tasse rinuncerei al nostro moderno sistema stradale , alle università che tutto il mondo ci invidia , accetterei una giustizia meno efficiente e una burocrazia statale meno utile e al servizio del cittadino di quella che abbiamo .
Però capisco l'altruismo e la bontà d'animo di chi preferisce pagare un pò di più per permettere a tutti di godere di queste meraviglie .

Su Di Pietro : per un mesetto scarso nel 93 ho apprezzato il " partito degli onesti " di La Malfa e ancora me ne vergogno . Forse è quello .

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[spones]

Ormazad, se ti riferisci a me, allora non mi sono spiegato.

capisco perfettamente tutti coloro i quali messi davanti ad una scelta figli/stato, scelgono i propri figli...

Secondo alcuni degli stimati economisti che sto sentendo di questi tempi, può farlo solo con un'altra tassa o tagliando qualche servizio. Personalmente questa la bollo come "propaganda pre o post elettorale".

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[Salmacis]

Mi spiace che tra le tante tasse che ci tartassano, i nostri governanti (si tratti di Prodi o Berlusconi in questo caso non conta), si concentrino sull'ICI che, come fa giustamente notare il fava, è molto più equa di tanti altri balzelli.

Personalmente le poche centinaia di euro l'anno che pago di ICI per il mio appartamento, pesano sul mio bilancio enormemente meno della casella "Imposte" sulla mia busta paga o dell'accisa che quasi inconsciamente pago settimanalmente sulla benzina o dell'IVA che pago quotidianamente praticamente su tutto.

Inoltre quei soldi vanno, senza intermediari, all'ente che li esige, se decido di non pagare sono consapevole di evadere in prima persona, mentre la quasi totalità delle altre imposte, viaggia attraverso sostituti di imposta o soggetti commerciali, dei quali, da semplice cittadino, sono costretto a fidarmi senza il beneficio del dubbio... anzi il dubbio c'è... quello di essere in realtà un involontario evasore, con in più la beffa di andare magari ad arricchire chi è già molto più ricco di me...

Come ultimo pensiero, oltre a sapere che quei soldi arrivano effettivamente a destinazione, posso vedere anche nei fatti se e come vengono effettivamente utilizzati. E personalmente non mi posso lamentare, ma forse qui sono fortunato io a vivere in una città che FUNZIONA, nonostante 60 anni di giunte di sinistra (anche estrema).

In realtà questa abolizione farà anche comodo a qualche famiglia in difficoltà, ma in realtà fa più comodo a chi ha il villone, come il mio dirimpettaio il cui giardino con annessa casa ha una superficie 5/6 quella del mio intero condominio, posti auto compresi, o ai "furbi" che avendo la casa in città e quella in montagna intestano la prima al marito e la seconda alla moglie... se si vuole veramente venire incontro alle esigenze sociali, anche parlando solo di ICI, si può agire in altro modo, per esempio esentando chi sta pagando il mutuo o alzando la detrazione ad un livello tale che per una casa normale di fatto non si paghi nulla.

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"Non si è mai abbastanza coraggiosi da diventare vigliacchi definitivamente." (G. Gaber)

[efagiol]

favarato : Premesso questo, in qualche modo concordo con l'affermazione di Interforever: l'ICI è probabilmente una tassa assurda, ma in Italia è piu' giusta di tante altre, e mi spiego: il mio dentista che denuncia 20 mila euro all'anno di reddito, e ne prende 200.000, paga un quarto delle tasse che pago io, ma ALMENO paga un bel po' di ICI sulla mega villona che ha come prima casa.
Il pessimo Prodi ha 'rimodulato' l'IRFER di Berlusca trombando alla grande i redditi medi (quelli che si sono visti gli scaglioni 23/33% passare al 27/38%) appena salito al governo, ha lasciato che i comuni raddoppiassero l'addizionale Irpef e poi ha messo il contentino dell'ulteriore detrazione ICI.

E se invece il dentista pagasse l'irpef sul suo vero guadagno ? non sarebbe meglio ?
Il "pessimo" Prodi ha cercato di fare questo.
Per l'irpef rimodulata c'è da capire cosa significa ceto medio: io guadagno 1800 euro netti al mese, credo di essere ceto medio, prodi non mi ha aumentato le tasse neanche di un centesimo. Il tuo dentista si è trovato costretto a pagare le tasse su qualcosa in più di 20.000 vergognosi euro che prima dichiarava allegramente e sulla nuova cifra ha trovato l'irpef com'era prima della riforma Berlusconi. Si è inc.az.zato. Lui. E tu ? perché ti sei inc.az.zato ? per solidarietà ? o fai anche tu il dentista ?
Ve lo ricordate il vecchio motto "pagare meno, pagare tutti" ? era uno slogan della sinistra sul quale siamo tutti d'accordo sulla prima parte ma guai a mettere in pratica la seconda. Posso capire (non condividere) chi non ha mai pagato, ma mi sfugge proprio la logica di chi, avendo sempre pagato e continuando inevitabilmente a pagare, solidarizza con gli evasori. Siate pazienti e spiegatemi, sono sinceramente desideroso di capire.

@ormazad: mica t'ho capito. Perché te ne vergogni ancora ? e pi che c'entra la Malfa (nel 2001 alleato di Berlusconi) con Di Pietro ?
E poi chiariamo una cosa: io non ci godo mica a pagare le tasse. A me piacerebbe un'Italia che funziona, un Italia dove le tasse le pagiamo TUTTI e in modo sostenibile e dove i NOSTRI soldi vengono spesi bene e, a mio avviso, Berlusconi non ha assolutamente intenzione di cambiare l'Italia in questo modo, visto anche gli sfaceli fatti nel 2001-2006 (ma quelli ce li siamo già scordati). Ovviamente spero di sbagliare.

@spones: mi sta venendo il dubbio che parliamo la stessa lingua ma non ci capiamo. Vedo di rimettere ordine tra i tuoi e i miei interventi e poi, se mai, ti faccio sapere. Per ora. . . buon pranzo.

Edit.

Salmacis : . . . alzando la detrazione ad un livello tale che per una casa normale di fatto non si paghi nulla.

Fatto nella finanziaria 2008 (il "pessimo" Prodi a colpito ancora).
da Wikipedia :

Novità della Legge Finanziaria 2008
Dal 2008 viene introdotta una ulteriore detrazione per l'abitazione principale pari all'1,33 per mille del valore imponibile, ad eccezione delle abitazioni di categoria catastale A1, A8 e A9. L'importo di questa ulteriore detrazione non può essere superiore a 200 euro (pertanto per i valori imponibili superiori a 150.375,93 l'ulteriore detrazione è sempre pari a 200 euro). Anche questa detrazione è ripartita in parti uguali tra i contribuenti dimoranti nell'abitazione.

Le categorie A1, A8, A9 sono i villoni, i castelli ed altre amenità simili. Alzi la mano chi non è proprietario di un castello !

Per il resto condivido a pieno