Berlusconeide


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Messaggio da spones » 18 apr 2008, 14:29

Ci sono tre considerazioni che secondo me rendono l'ici una tassa (o imposta o balzello o pizzo) iniqua:

1) Nasce come imposta UNA TANTUM. Non mi pare sia rimasta così.
2) E' una imposta su un bene che, dite qual che vi pare, é di prima necessità.
3) Si sta tassando qualcosa su cui si é già pagato (allo stato) abbondantemente ogni passaggio necessario per la sua acquisizione. Sia che la casa l'hai comprata, ereditata o costruita hai già versato allo stato abbondanti tasse (o imposte, o balzelli o pizzi).

E, ribadisco, una leggermente più corretta amministrazione dei beni e dei fondi comunali renderebbe sterile qualsiasi discorso del genere "se tolgono qui devono aumentare lì".

Tutto questo, ovviamente, a prescindere dal fatto che per alcuni 600 euro l'anno non sono é una cifra su cui sputare.

Per chiudere, probabilmente mi sbaglierò, ma a me risultava che si parlasse di abolizione dell'ici sulla prima casa. Quindi a) la maggior parte dei "ricchi" verrebbero toccati relativamente da questa agevolazione e b) mi sembra che se si continua a parlare di "prima casa", determinati numeri espressi su questo fatto siano altamente risibili...

E, comunque, qualsiasi altra tassa il Berlusca avesse proposto di eliminare (iva, irpef, osdriut, ecc...) il discorso di base della maggior parte non sarebbe cambiato: " E certo, é facile fare 'sti proclami, ora voglio vedere cosa aumenterà".

Sal, anch'io preferirei che si intervenisse su altro. Ho fatto l'esempio di un (dis)servizio che é calcolato con metodologie aberranti e che pago in maniera abnorme. Il problema fondamentale é che per ogni aliquota che tocchi scontenti qualcuno. Abbassi lì, si lamentano là. Togli quà, s'incaxxano quì...

P.S. Le leggi per contrastare l'evasione ci sono (e c'erano pure prima). Il problema del dentista (o del parrucchiere, o di qualsiasi altro libero professionista, commerciante o artigiano) che non paga é un finto problema, perchè basterebbe che i controlli venissero fatti più spesso negli esercizi commerciali e almeno una volta nella vita negli studi e i risultati si vedrebbero. Il mio pizzaiolo, da quandio gli hanno fatto la multa ogni volta mi fa lo scontrino. Prima me lo faceva una volta su due... Se un fininziere si presentasse nello studio di un qualsiasi libero professionista, e poi, dopo essere stato congedato senza ruicevuta si qualificasse e gli facesse vedere i sorci verdi, credo che righerebbero tutti un po' più dritti.
Però... però... mai sentito parlare di lobby? La lobby degli avvocati, dei medici, degli ingegneri, dei commercialisti? No? Beh, guardate le liste in parlamento, le trovate tutte lì...
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Messaggio da interforever » 18 apr 2008, 15:08

Scusa, Spones, ma tu sei per il taglio dell'ICI solo sulla prima casa o tout court?
Perchè, di fatto, l'ICI sulla prima casa è stata ridotta tanto nella vigente finanziaria...
Edit...La percentuale è sbagliata, il principio no. Presumo che il caomune di RE avrà grossi problemi a sostituire questa entrata...
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Messaggio da spones » 18 apr 2008, 15:17

Ridotta? Ridotta a chi? :lol: Scusa se rido, ma se vuoi la prossima volta che ci vediamo ti faccio vedere i miei ultimi tre anni di ici. E poi mi saprai dire cos'é che m'hanno ridotto...

Personalmente io toglierei l'ici per tutti. Come ho detto lo reputo per principio una aberrazione. Comunque ritengo che il Berlusca faccia riferimento solo a quello sulla prima casa.
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Messaggio da interforever » 18 apr 2008, 15:31

Scusa, puoi dirmi la differenza tra il 2007 ed il 2008?
A me ancora non è arrivato il bollettino del comune...
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Messaggio da spones » 18 apr 2008, 15:33

Farotti sapere... :wink:


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Messaggio da interforever » 18 apr 2008, 15:39

Intanto, per colpa di Berlusconi e dei governi (anche di sinistra) che si sono succeduti e non hanno fatto nulla arriva la tassa Europa7...

http://www.liberoweb.net/2008/04/17/e-a ... -europa-7/
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Messaggio da efagiol » 18 apr 2008, 15:52

Interessante.
Prima di pranzo dicevo che la finanziaria 2008 ha introdotto nuovi sconti ICI e dopo pranzo si dice che negli ultimi tre anni non è cambiato nulla.
Interessante.

Sul controllo dell'evasione condivido il pensiero si spones, le leggi ci sono, basta fare i controlli, tipo quelli che fa Visco puntualmente ogni volta che va al governo, salvo che poi parte le levata di scudi, tutti si infuriano e, ripeto, capisco gli evasori beccati ma i lavoratori dipendenti. . . vi prego, spiegatemeli (se li avete capiti).

Sul caso Europa7 come non condividere interforever, Berlusconi ha evidenti responsabilità (è lui che in barba a tutto e tutti occupa frequenze non sue) ma anche gli altri governi mica scherzano: per non farlo indispettire hanno sempre chiuso un occhio, anzi due, ed in cambio vengono puntualmente massacrati ad ogni elezione. Strana gente. Ed intanto noi paghiamo.

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Messaggio da spones » 18 apr 2008, 15:52

Tra gli altri bisognerebbe che si ringraziasse chi disse "la questione delle frequenze non é urgente"... :smokin:
Un aiutino? Vabbeh... il nome comincia per Emm... ed il cognome per Bonin... :smokin:
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Messaggio da spones » 18 apr 2008, 16:02

Lo dicevi tu (e qualche altro). Io no di certo...
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Messaggio da interforever » 18 apr 2008, 16:26

Se la finanziaria ha stabilito sconti per il 2008 lovedremo tra qualche settimana. A me risulta di sì.
Comunque vedremo.
Ps: le responsabilità comunque sulla vicenda europa7 non sono uguali. Io direi 30 e 70.
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Messaggio da favarato » 18 apr 2008, 20:01

efagiol: Per l'irpef rimodulata c'è da capire cosa significa ceto medio: io guadagno 1800 euro netti al mese, credo di essere ceto medio, prodi non mi ha aumentato le tasse neanche di un centesimo.
Stai scherzando vero? Guardati gli scaglioni della 'rimodulazione Irpef' di Prodi: gli scaglioni dei redditi medi sono passati dal 23% al 27% e dal 33% al 38%, e parlo di redditi LORDI dai 15 ai 55 mila euro, mentre i ricchi sono rimasti esattamente al 43% come con Berlusconi, anzi Prodi gli ha tolto il 4% di contributo di solidarietà che gli aveva messo Berlusconi.
Numeri, non barzellette.

La revisione delle aliquote dell'Irpef, spacciata per una grande redistribuzione sociale della ricchezza a favore dei dipendenti, allarga invece il prelievo sulle fasce più basse, senza incidere per contro sui ricchi e supericchi. La scala delle aliquote, introdotta dal governo Berlusconi nel 2001 con l'obbiettivo di estendere il prelievo sulle masse e sgravare i ricchi, poggiava su questi quattro gradini esclusa una fascia minima di 7.000 euro: a) fino a 26.000 euro aliquota 23%; b) da 26.001 a 33.500 33%; c) da 33.501 a 100.000 39%; d) oltre 100.000 43%. La revisione, operata dal governo Prodi, dopo avere abolito il secondo modulo della riforma Tremonti, rispalma il carico Irpef sui seguenti cinque scaglioni elevata la no tax area da 7.000 a 7.500 euro per i pensionati e da 7.000 a 8.000 euro per i dipendenti: a) fino a 15.000 aliquota 23%; b) da 15.001 a 28.000 27%; c) da 28.001 a 55.000 38%; d) da 55.001 a 75.000 41%; e) oltre 75.000 43%. Ciò che colpisce prima di tutto lo sguardo è l'aumento dell'incidenza fiscale sugli scaglioni più bassi di reddito, da una parte; e il congelamento delle aliquote per le fasce più alte, dalla parte opposta. In secondo luogo, a prescindere dall'esiguità dell'esenzione, viene appesantita la situazione dei titolari di redditi esenti in quanto non possono fruire delle detrazioni per assegni e carichi di famiglia che operano invece per tutti gli altri scaglioni e che sono state escogitate come marchingegni riequilibratori. In terzo luogo va rilevato che sui redditi di lavoro dipendente ci sarà una tosatura supplementare in quanto sugli stessi andranno a gravare l'aumento dello 0,3% per contributi previdenziali e l'aumento dello 0,3% per addizionale comunale Irpef.

[url=http://dementemastella.blogspot.com" dest="_blank]<img border="2" width="170px" src="http://farm2.static.flickr.com/1190/135 ... 96.jpg?v=0" height="67px"/>[/url]

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Messaggio da interforever » 18 apr 2008, 21:02

Fonte?
W FILIPPO!!!!!!!!!
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Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...

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Messaggio da favarato » 18 apr 2008, 21:53

Fonte? Sono NUMERI, fonte Banca d'Italia, Parlamento, Finanziaria del Governo, quella che vuoi tu! :eek:

Facciamo così: sotto c'è il CUD (o dichiarazione dei redditi del datore di lavoro) di un RICCONE che nel 2005 prendeva circa 1300 euro al mese e nel 2007 meno di 1500:

con Berlusconi (2005) il riccone paga 3971,03 euro di tasse, il 18,8% del reddito
con Prodi (2007) paga 5108,28 euro di tasse (senza contare l'acconto 2008,in ogni caso pagato nel 2007,ma siamo magnanimi...), cioè il 20,7% di tasse.

In soldoni con un aumento di 3971,03 euro di stipendio LORDO si è trovato, grazie a Prodi, euro 1.209,28 di tasse in piu', con la stessa situazione famigliare (un figlio a carico), cioè il 30,45% dell'aumento è andato in tasse!


NUMERI, non barzellette, guardatevi i CUD, come hanno fatto gli italiani prima di andare a votare, evidentemente. :eek:

[img]http://thumb8.webshots.net/t/69/469/8/1 ... jPN_th.jpg" alt="prrrrodi]

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Messaggio da Garak79 » 18 apr 2008, 23:12

Tanto per tornare in topic... Quale soave esempio di sensibilità il gesto del mitra... Se mi è permesso di citare Pappalardo, "ricominciamooooo" :smokin:


Long live and prosper (se potete...)

Non do alcun credito alla religione. Sotto la parola religione ho visto la follia di fanatici di ogni denominazione venire chiamata “Volontà di Dio”

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Messaggio da Medico Olografico » 19 apr 2008, 2:10

Garak79 ha scritto:
Tanto per tornare in topic... Quale soave esempio di sensibilità il gesto del mitra... Se mi è permesso di citare Pappalardo, "ricominciamooooo" :smokin:

tanto più sensibile se si pensa che dovrebbe sapere, il premier, che in Russia le giornaliste muoiono davvero ammazzate a colpi di mitra....

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Anna Stepanovna Politkovskaya

30 agosto 1958 - 7 ottobre 2006


La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento
E di pensiero.

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