@tetsuya : Roma è accogliente con gli estranei. Giusto. Ma non coi romani. Sbagliato. Te lo dice uno che vive a roma e che ha visto la città crescere costantemente negli ultimi 15 anni.
La sicurezza. Il problema di Roma è la sicurezza. E quello di Palermo è il traffico !
Non lo so, non so spegarmi perché Roma ha negato la fiducia a chi ha ben governato per tutti questi anni, quello che so e che il nuovo sindaco è uno che non ha idea di quali siano i problemi di Roma; quello che so e che tra ronde di "onesti" cittadini e saluti romani in campidoglio veramente ci sarà da aver paura a girare per Roma la sera.
@favarato : non so se te l'ho già chiesto, ma mi spieghi cosa ti ha fatto prodi ? a parte il già discusso tema delle tasse, ovviamente (ma in Italia esiste solo il tema "tasse" ?)
Elezioni del 13 e 14 aprile 2008.
-
spones
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Se posso intervenire, a mio avviso in Italia esistono vari problemi, tra gli altri:
- Sicurezza pubblica
- (IN)Certezza della pena
- Sicurezza sul lavoro
- Immigrazione
- Dipendenza energetica
- Difficoltà persino per il ceto medio nell'arrivare a fine mese
- Ricerca (o meglio mancanza di ricerca)
- Emigrazione dei migliori
- E anche le tasse
Se la cosiddetta "sinistra" (di nome ma assolutamente non di fatto) avesse accontantato gli italiani su qualcuno di questi punti, magari a metà aprile sarebbero usciti altri numeri. Magari la "sinistra estrema" (sempre di nome) non sarebbe sparita del tutto e magari non ci sarebbe stato un governo ed una opposizione praticamente complementari.
Sulla sicurezza:
il problema non é tanto l'effettiva sicurezza, ma la percezione che ha la gente. Ci si sente insicuri in centro di giorno, la sera nei locali, persino in casa propria. E' non trovo accettabile che il tutto venga liquidato come un fenomeno "esagerato" o frutto di pressioni mediatiche. Io vivo fisicamente a Catania, ma si può dire che viva anche "metafisicamente" a Firenze. Catania é una città dove non ci sono grosse comunità di immigrati (cinesi a parte, ma loro in genere si fanno i fatti loro) e il problema sicurezza é dovuto più che altro alla microcriminalità (il "traffico" di Stecchiniana memoria fortunatamente si percepisce parecchio meno di 15/20 anni fa). Inoltre Catania é "una città in cui si vive in centro". In pratica, oltre ad avere un centro "residenziale" in più noi siamo abituati ad andare in centro città il più spesso possibile. Questo aiuta parecchio a non lasciare il centro storico alle varie comunità (che, ripeto, qui sono piuttosto tranquille), di immigrati e a percepire meno questo problema rispetto a quello dei "criminali indigeni".
Firenze invece soffre parecchio l'aumento indiscriminato delle comunita di immigrati (soprattutto dell'est europeo e del nord Africa). Se aggiungiamo che Firenze é una città prettamente turistica e che i fiorentini si tengono (a meno di motivi commerciali) ben lontani dal centro, il quadro diventa piuttosto chiaro (o fosco, a scelta).
La fiducia uno schieramento politico se la deve guadagnare, non basta dire "quello é un ladro, votate per noi" oppure "noi siamo i depositari storici di tolleranza e democrazia", per convincere la gente.
Denny Crane
- Sicurezza pubblica
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Se la cosiddetta "sinistra" (di nome ma assolutamente non di fatto) avesse accontantato gli italiani su qualcuno di questi punti, magari a metà aprile sarebbero usciti altri numeri. Magari la "sinistra estrema" (sempre di nome) non sarebbe sparita del tutto e magari non ci sarebbe stato un governo ed una opposizione praticamente complementari.
Sulla sicurezza:
il problema non é tanto l'effettiva sicurezza, ma la percezione che ha la gente. Ci si sente insicuri in centro di giorno, la sera nei locali, persino in casa propria. E' non trovo accettabile che il tutto venga liquidato come un fenomeno "esagerato" o frutto di pressioni mediatiche. Io vivo fisicamente a Catania, ma si può dire che viva anche "metafisicamente" a Firenze. Catania é una città dove non ci sono grosse comunità di immigrati (cinesi a parte, ma loro in genere si fanno i fatti loro) e il problema sicurezza é dovuto più che altro alla microcriminalità (il "traffico" di Stecchiniana memoria fortunatamente si percepisce parecchio meno di 15/20 anni fa). Inoltre Catania é "una città in cui si vive in centro". In pratica, oltre ad avere un centro "residenziale" in più noi siamo abituati ad andare in centro città il più spesso possibile. Questo aiuta parecchio a non lasciare il centro storico alle varie comunità (che, ripeto, qui sono piuttosto tranquille), di immigrati e a percepire meno questo problema rispetto a quello dei "criminali indigeni".
Firenze invece soffre parecchio l'aumento indiscriminato delle comunita di immigrati (soprattutto dell'est europeo e del nord Africa). Se aggiungiamo che Firenze é una città prettamente turistica e che i fiorentini si tengono (a meno di motivi commerciali) ben lontani dal centro, il quadro diventa piuttosto chiaro (o fosco, a scelta).
La fiducia uno schieramento politico se la deve guadagnare, non basta dire "quello é un ladro, votate per noi" oppure "noi siamo i depositari storici di tolleranza e democrazia", per convincere la gente.
"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
Isaac Asimov
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efagiol
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La fiducia va guadagnata. Giustissimo. Quindi Berlusconi ha guadagnato la fiducia della gente. Ma facendo cosa ? L'ottimo spones cita dei problemi (reali) dell'Italia. Prendo spunto dalle sue parole per fare una riflessione, cosa ha fatto Berlusconi in 5 anni di governo indiscusso ?
Sicurezza pubblica. A parte la farsa del poliziotto di quartiere mi pare nulla.
Certezza della pena. Tra ex-cirielli, demonizzazione della magistratura, condoni e quant'altro la certezza della pena è divenuta un miraggio.
Sicurezza sul lavoro. La legge 30 ha creato i nuovi schiavi, provate a pretendere sicurezza sul lavoro con un contratto di 6 mesi. Il brutto è che anche aziende che mai avrebbero assunto a tempo determinato oggi lo fanno per prassi (mio cognato a fatto due contrattini di 6 mesi in una banca, poi l'hanno assunto a tempo indeterminato, senza legge 30 avrebbe evitato l'anno di calvario)
Immigrazione. La bossi-fini non mi sembra che abbia risolto molto. Il fatto che l'informazione di regime abbia fatto vedere meno sbarchi nel 2001-2006 non toglie che gli immigrati siano presenti e ben visibili nelle nostre città.
Dipendenza energetica. Abbiamo cacciato Rubia a calci, la Spagna l'ha accolto a braccia aperte.
Difficolta ad arrivare a fine mese. Con l'ingresso nell'euro Berlusconi ha smantellato tutte le forme di controllo predisposte da Prodi per cercare di evitare le speculazioni (con la benedizione di quell'onestuomo di Billè). Sul fronte della concorrenza non ha fatto nulla (da un monopolista cosa vi aspettavate).
Ricerca. Vedi sopra. più tagli costanti alla ricerca
Emigrazione dei migliori. vedi sopra
E anche le tasse. basta parlare di tasse ! non ce la faccio più.
Mi permetto di aggiungere l'immenso debito pubblico, anche se sembra che sia un dettaglio visto che nessuno ne parla. Aumenta ogni volta che Berlusconi governa, cala ogni volta che la sinistra governa. Ma, ripeto, sembra che non interessi a nessuno.
Cosa ha fatto prodi per i medesimi problemi: poco o nulla, secondo me a causa della coalizione da lui stesso messa in piedi.
Ed allora cosa facciamo ? proviamo a cambiare facendo provare un personaggio semi-nuovo con idee un tantino diverse da prodi o ci riaffidiamo a chi ha già dimostrato di non saper/voler risolvere i problemi ?
Per quanto riguarda la sicurezza credo che ogni città abbia la propria storia e le proprie peculiari problematiche. Spones ci parla di Catania e Firenze, io posso parlare di Roma, posso dirvi che negli anni 90 la presenza di zingari era nettamente superiore ad oggi; posso dirvi che a volte mi capita di lasciare la macchina aperta ma non l'ho mai trovata "svaliggiata" (cosa che mi accadde a fine anni 80); posso dirvi che mi capita di frequentare la stazione termini la sera (intorno alle 22) e di non temere assolutamente nulla (negli anni 80 c'era da aver paura anche alle 12); posso dirvi che quartieri notoriamente difficili stanno migliorando (lentamente, ma queste cose non si risolvono con la magia); posso dirvi che rispetto a 15 anni fa Roma è nettamente più pulita; posso dirvi che da sempre mi muovo con i mezzi publici e che oggi quasi tutti gli autobus hanno l'aria condizionata, con il telefonino posso sapere quanto manca all'arrivo degli autobus, la metro A non è più quel forno crematorio che è sempre stata; posso dirvi. . . potrei continuare a lungo ma credo che sia il caso di tarci un taglio.
Quello che volevo far capire è che per la sicurezza è stato fatto tanto, ma tanto è stato fatto per tutti gli aspetti nevralgici della vita in città. Veder buttare all'aria tutto quanto perché "il problema è la sicurezza". . . ragazzi, sono preoccupato.
Sicurezza pubblica. A parte la farsa del poliziotto di quartiere mi pare nulla.
Certezza della pena. Tra ex-cirielli, demonizzazione della magistratura, condoni e quant'altro la certezza della pena è divenuta un miraggio.
Sicurezza sul lavoro. La legge 30 ha creato i nuovi schiavi, provate a pretendere sicurezza sul lavoro con un contratto di 6 mesi. Il brutto è che anche aziende che mai avrebbero assunto a tempo determinato oggi lo fanno per prassi (mio cognato a fatto due contrattini di 6 mesi in una banca, poi l'hanno assunto a tempo indeterminato, senza legge 30 avrebbe evitato l'anno di calvario)
Immigrazione. La bossi-fini non mi sembra che abbia risolto molto. Il fatto che l'informazione di regime abbia fatto vedere meno sbarchi nel 2001-2006 non toglie che gli immigrati siano presenti e ben visibili nelle nostre città.
Dipendenza energetica. Abbiamo cacciato Rubia a calci, la Spagna l'ha accolto a braccia aperte.
Difficolta ad arrivare a fine mese. Con l'ingresso nell'euro Berlusconi ha smantellato tutte le forme di controllo predisposte da Prodi per cercare di evitare le speculazioni (con la benedizione di quell'onestuomo di Billè). Sul fronte della concorrenza non ha fatto nulla (da un monopolista cosa vi aspettavate).
Ricerca. Vedi sopra. più tagli costanti alla ricerca
Emigrazione dei migliori. vedi sopra
E anche le tasse. basta parlare di tasse ! non ce la faccio più.
Mi permetto di aggiungere l'immenso debito pubblico, anche se sembra che sia un dettaglio visto che nessuno ne parla. Aumenta ogni volta che Berlusconi governa, cala ogni volta che la sinistra governa. Ma, ripeto, sembra che non interessi a nessuno.
Cosa ha fatto prodi per i medesimi problemi: poco o nulla, secondo me a causa della coalizione da lui stesso messa in piedi.
Ed allora cosa facciamo ? proviamo a cambiare facendo provare un personaggio semi-nuovo con idee un tantino diverse da prodi o ci riaffidiamo a chi ha già dimostrato di non saper/voler risolvere i problemi ?
Per quanto riguarda la sicurezza credo che ogni città abbia la propria storia e le proprie peculiari problematiche. Spones ci parla di Catania e Firenze, io posso parlare di Roma, posso dirvi che negli anni 90 la presenza di zingari era nettamente superiore ad oggi; posso dirvi che a volte mi capita di lasciare la macchina aperta ma non l'ho mai trovata "svaliggiata" (cosa che mi accadde a fine anni 80); posso dirvi che mi capita di frequentare la stazione termini la sera (intorno alle 22) e di non temere assolutamente nulla (negli anni 80 c'era da aver paura anche alle 12); posso dirvi che quartieri notoriamente difficili stanno migliorando (lentamente, ma queste cose non si risolvono con la magia); posso dirvi che rispetto a 15 anni fa Roma è nettamente più pulita; posso dirvi che da sempre mi muovo con i mezzi publici e che oggi quasi tutti gli autobus hanno l'aria condizionata, con il telefonino posso sapere quanto manca all'arrivo degli autobus, la metro A non è più quel forno crematorio che è sempre stata; posso dirvi. . . potrei continuare a lungo ma credo che sia il caso di tarci un taglio.
Quello che volevo far capire è che per la sicurezza è stato fatto tanto, ma tanto è stato fatto per tutti gli aspetti nevralgici della vita in città. Veder buttare all'aria tutto quanto perché "il problema è la sicurezza". . . ragazzi, sono preoccupato.
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ormazad
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A me pare invece che la fiducia in italia si perda solamente. Comunque :
Sicurezza pubblica : concordo
Certezza della pena : la magistratura va demonizzata , mentre la giustizia è allo sfascio i magistrati dove cavolo sono ?? e si parla di Giustizia civile e penale , i condoni c'entrano poco .
Sicurezza sul lavoro :Io mi sento ostaggio dei miei dipendenti . Ho il terrore di perdere quelli bravi e non posso mandare via quelli mediocri perchè non è che in giro si trovi granchè . Prima di assumere tuo cognato senza il contratto a tempo determinato ( legge Treu , Prodi 1 ) la banca ci avrebbe pensato venti volte , fidati .
Immigrazione : la bossi fini è una pessima legge , " informazione di regime " è una barzelletta , la mentalità di parecchia sx ( immigrazione , no problem ) un emerita stronzata .
Dipendenza energetica : la pessima amministrazione è bipartisan , ma non guardare la rubBia nell' occhio del vicino , quarda l' ostilità a rigassificatori , nucleare , viadotti , carbone nel tuo .
Difficoltà ad arrivare a fine mese : Quali " forme di controllo predisposte da Prodi " ??? cosa intendi con " speculazioni " ??
Ricerca ed emigrazione dei migliori : Soldi a chi ? ogni euro dato all' attuale università italiana è un euro buttato .
Debito pubblico : Io sono stufo di sentir parlare di debito , il debito è grande e sa badare a se stesso !
Il problema dell' italia in economia si chiama bassa produttività . La sx ( e la dx ) usano la scusa del debito per alzare le tasse e avere più soldi da gestire , ma il problema dei problemi è che in italia si produce poco e male .
Sicurezza pubblica : concordo
Certezza della pena : la magistratura va demonizzata , mentre la giustizia è allo sfascio i magistrati dove cavolo sono ?? e si parla di Giustizia civile e penale , i condoni c'entrano poco .
Sicurezza sul lavoro :Io mi sento ostaggio dei miei dipendenti . Ho il terrore di perdere quelli bravi e non posso mandare via quelli mediocri perchè non è che in giro si trovi granchè . Prima di assumere tuo cognato senza il contratto a tempo determinato ( legge Treu , Prodi 1 ) la banca ci avrebbe pensato venti volte , fidati .
Immigrazione : la bossi fini è una pessima legge , " informazione di regime " è una barzelletta , la mentalità di parecchia sx ( immigrazione , no problem ) un emerita stronzata .
Dipendenza energetica : la pessima amministrazione è bipartisan , ma non guardare la rubBia nell' occhio del vicino , quarda l' ostilità a rigassificatori , nucleare , viadotti , carbone nel tuo .
Difficoltà ad arrivare a fine mese : Quali " forme di controllo predisposte da Prodi " ??? cosa intendi con " speculazioni " ??
Ricerca ed emigrazione dei migliori : Soldi a chi ? ogni euro dato all' attuale università italiana è un euro buttato .
Debito pubblico : Io sono stufo di sentir parlare di debito , il debito è grande e sa badare a se stesso !
Il problema dell' italia in economia si chiama bassa produttività . La sx ( e la dx ) usano la scusa del debito per alzare le tasse e avere più soldi da gestire , ma il problema dei problemi è che in italia si produce poco e male .
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jaime
- Guardiamarina
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...e c'è ancora chi si lamenta che la sinistra non è rappresentata in parlamento! una domanda mi sorge spontanea: ma perché prima di questo voto lo era?
gli italiani, secondo me, non hanno votato berlusconi perché sono scemi e si vogliono martellare i c.......i, anzi, si ricordano benissimo di quanto fossero esasperati due anni fa e di come confidavano nel governo della cosiddetta sinistra, di come speravano che la sinistra alleviasse i problemi di chi non ne può più.
Risultato: peggio, anzi come primo provvedimento l'indulto...e poi a seguire una p........a dietro l'altra e la gente sempre con l'acqua alla gola.
Ma che vadano a c.....e, hanno detto questi zoticoni di italiani che non gliela hanno proprio perdonata ai cosiddetti della cosiddetta sinistra.
...e dopo alemanno vittorioso cos'hanno detto? la sicurezza, la sicurezza, la sicurezza... come se fosse l'unica cosa che il popolo brama...sì la brama, ma brama anche di avere degli stipendi e delle pensioni adeguati alle proprie necessità, e brama di avere un potere d'acquisto sufficiente, e brama di vedere i propri rappresentanti di sinistra meno timorosi di sostenere un punto di vista laico, e brama ....un sacco di altre cose cui non si può rispondere come ha fatto il walter dicendo: metteremo un ministro del nordest, daremo a tutti i precari almeno mille euro/mese quando a quelli che ne prendono da 1200 a 2300 lordi applicano il 27% di aliquota col risultato di portarli via fino 100 euro netti al mese...ma che vadano afffanc.....sono proprio contenta che non ci siano più in parlamento perchè tanto non mi rappresentavano lo stesso e perché erano lì solo a risolvere il proprio problema esattamente come berlusconi (solo la scala di valori è diversa) mentre i problemi del resto mondo, cui chiedevano di votarli, non li sfiorava nemmeno
...ma si sa, gli italiani sono beceri e votando berlusconi e i postfascisti e i leghisti lo hanno dimostrato ancora una volta...se avessero votato la sinistra ...eh sì, allora sì che sarebbero stati degli intelligentoni!
dovrebbero ringraziarli, invece, gli italiani che non gli son corsi dietro con le baionette innestate!
scusate lo sfogo,...spero solo che questo governo faccia bene, perché diversamente temo che le cose potrano solo peggiorare per la demoscrazia in questo paese.
quod scripsi, scripsi! (ahimé!)
gli italiani, secondo me, non hanno votato berlusconi perché sono scemi e si vogliono martellare i c.......i, anzi, si ricordano benissimo di quanto fossero esasperati due anni fa e di come confidavano nel governo della cosiddetta sinistra, di come speravano che la sinistra alleviasse i problemi di chi non ne può più.
Risultato: peggio, anzi come primo provvedimento l'indulto...e poi a seguire una p........a dietro l'altra e la gente sempre con l'acqua alla gola.
Ma che vadano a c.....e, hanno detto questi zoticoni di italiani che non gliela hanno proprio perdonata ai cosiddetti della cosiddetta sinistra.
...e dopo alemanno vittorioso cos'hanno detto? la sicurezza, la sicurezza, la sicurezza... come se fosse l'unica cosa che il popolo brama...sì la brama, ma brama anche di avere degli stipendi e delle pensioni adeguati alle proprie necessità, e brama di avere un potere d'acquisto sufficiente, e brama di vedere i propri rappresentanti di sinistra meno timorosi di sostenere un punto di vista laico, e brama ....un sacco di altre cose cui non si può rispondere come ha fatto il walter dicendo: metteremo un ministro del nordest, daremo a tutti i precari almeno mille euro/mese quando a quelli che ne prendono da 1200 a 2300 lordi applicano il 27% di aliquota col risultato di portarli via fino 100 euro netti al mese...ma che vadano afffanc.....sono proprio contenta che non ci siano più in parlamento perchè tanto non mi rappresentavano lo stesso e perché erano lì solo a risolvere il proprio problema esattamente come berlusconi (solo la scala di valori è diversa) mentre i problemi del resto mondo, cui chiedevano di votarli, non li sfiorava nemmeno
...ma si sa, gli italiani sono beceri e votando berlusconi e i postfascisti e i leghisti lo hanno dimostrato ancora una volta...se avessero votato la sinistra ...eh sì, allora sì che sarebbero stati degli intelligentoni!
dovrebbero ringraziarli, invece, gli italiani che non gli son corsi dietro con le baionette innestate!
scusate lo sfogo,...spero solo che questo governo faccia bene, perché diversamente temo che le cose potrano solo peggiorare per la demoscrazia in questo paese.
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efagiol
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Solo alcune considerazioni.
Bellissima la frase "A me pare invece che la fiducia in italia si perda solamente".
I condoni centrano perché si da manforte all'idea che ognuno può fare quel che vuole, tanto la si fa franca, sempre. La magistratura immagino che nel frattempo stesse, mediamente, lavorando.
Non confondiamo la legge Treu (una zozzata) con la 30 (una porcata). Ti assicuro che la banca in questione ha cominciato ad assumere a tempo determinato con l'introduizione della 30, lo so perché mia moglie lavora nella stessa banca da 15 anni. L'altro cognato è stato assunto a tempo determinato da una piccola azienda, la stessa dove lavorava il fratello. I proprietario ha ammesso candidamente che lo ha fatto solo per risparmiare qualcosa sui contributi (l'azienda va benissimo fa utili da paura).
L'informazione di "regime" (scusami, prima non ho messo le virgolette) non è una stronzata, è pura realtà, ma se non vuoi vedere. . . fai come credi.
Il progetto Rubbia è un tantinello diverso dalle centrali nucleari. Ti farebbe piacere una centrale nucleare sotto casa ? In Italia poi ! non sappiamo come gestire gli avanzi del pranzo figuriamoci le scorie nucleari ! dai, cerchiamo di essere seri. Ti ricordo poi che quelli del NO ad oltranza non siedono più in parlamento.
I soldi all'università sono soldi buttati ? questa è la frase più qualunquista che abbia mai sentito in vita mia. Cerca di riflettere un secondo prima di sparare queste sentenze.
Sul debito pubblico. . . evidentemente non hai idea di cosa stiamo parlando. Informati, gentilmente, poi se ne discute.
EDIT
Jaime, condivido lo sfogo e spero anch'io che questo governo faccia bene, solo che come si fa a crederci davvero visto i precedenti ?
Sulla capacità della classe politica di "sinistra" di rappresentare i cittadini di "sinistra" sono decisamente d'accordo con te.
Bellissima la frase "A me pare invece che la fiducia in italia si perda solamente".
I condoni centrano perché si da manforte all'idea che ognuno può fare quel che vuole, tanto la si fa franca, sempre. La magistratura immagino che nel frattempo stesse, mediamente, lavorando.
Non confondiamo la legge Treu (una zozzata) con la 30 (una porcata). Ti assicuro che la banca in questione ha cominciato ad assumere a tempo determinato con l'introduizione della 30, lo so perché mia moglie lavora nella stessa banca da 15 anni. L'altro cognato è stato assunto a tempo determinato da una piccola azienda, la stessa dove lavorava il fratello. I proprietario ha ammesso candidamente che lo ha fatto solo per risparmiare qualcosa sui contributi (l'azienda va benissimo fa utili da paura).
L'informazione di "regime" (scusami, prima non ho messo le virgolette) non è una stronzata, è pura realtà, ma se non vuoi vedere. . . fai come credi.
Il progetto Rubbia è un tantinello diverso dalle centrali nucleari. Ti farebbe piacere una centrale nucleare sotto casa ? In Italia poi ! non sappiamo come gestire gli avanzi del pranzo figuriamoci le scorie nucleari ! dai, cerchiamo di essere seri. Ti ricordo poi che quelli del NO ad oltranza non siedono più in parlamento.
I soldi all'università sono soldi buttati ? questa è la frase più qualunquista che abbia mai sentito in vita mia. Cerca di riflettere un secondo prima di sparare queste sentenze.
Sul debito pubblico. . . evidentemente non hai idea di cosa stiamo parlando. Informati, gentilmente, poi se ne discute.
EDIT
Jaime, condivido lo sfogo e spero anch'io che questo governo faccia bene, solo che come si fa a crederci davvero visto i precedenti ?
Sulla capacità della classe politica di "sinistra" di rappresentare i cittadini di "sinistra" sono decisamente d'accordo con te.
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interforever
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- Contatta:
http://www.repubblica.it/2008/04/sezion ... rtiri.html
a me sembra di vedere un film già visto..
ho jl sospetto che veltroni non dovrà aspettare 5 anni per la rivincita.
scusate se non mi dilungo ma ho la tatiera ko e scrivere col mouse è un inferno.. jaime il tuo sfogo mi sembra quello di un'innamorata delusa, bello ma per certi versi poco lucido anche se in parte condivisibile. quoto efagiol ain pieno per il resto.
W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo.
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...
a me sembra di vedere un film già visto..
ho jl sospetto che veltroni non dovrà aspettare 5 anni per la rivincita.
scusate se non mi dilungo ma ho la tatiera ko e scrivere col mouse è un inferno.. jaime il tuo sfogo mi sembra quello di un'innamorata delusa, bello ma per certi versi poco lucido anche se in parte condivisibile. quoto efagiol ain pieno per il resto.
W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo.
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...
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favarato
- Ammiraglio
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Ti hanno già risposto ampiamente Ormazad e Jaime, non mi dilungo anche perchè siamo andati a parare sui soliti discorsi, pure un po' OT@favarato : non so se te l'ho già chiesto, ma mi spieghi cosa ti ha fatto prodi ?
, dico solo che potrei girarti la domanda con 'che ti ha fatto Berlusconi', che rigiri la frittata continuamente non vedendo quel che è successo in questi due anni?Sul tema della sicurezza anche io concordo che sia stato determinante per la vittoria della PDL a Roma, insomma se i Romani hanno mandato un Fascio (come ha chiamato l'Unita Allemanno...
) al Comune è perchè forse sono stufi di vedere per strada stupratori e delinquenti con fedine penali lunghe due kilometri (come nel resto d'Italia) e avere al governo della gente che li difende a spada tratta (ricordo la penosa storia del 'Decreto Sicurezza' di fine anno fatto da Prodi e affossato dalla sua stessa maggioranza, chi non la sa vada a rileggersi le cronache di allora).La gente vive sulla sua pelle queste cose, i miei genitori l'anno scorso hanno subito un furto da due zingari che sono stati presi dai Carabinieri e rilasciati dopo due ore, due zingari che avevano 200, dico 200 reati a loro carico e zero, dico ZERO, giorni di galera scontati.
Magari ai miei genitori vien piu' voglia di votare quei politici che parlano di tolleranza zero piuttosto che quelli che parlano di accoglienza e solidarietà, per quanto giusta e sana possa essere tale politica.
Non è comprensibile forse?
[url=http://dementemastella.blogspot.com" dest="_blank]<img border="2" width="170px" src="http://farm2.static.flickr.com/1190/135 ... 96.jpg?v=0" height="67px"/>[/url]
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ormazad
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scusa Efagiol ma io non confondo . La benemerita legge Treu ha regolato i contratti a tempo determinato e non capisco di che risparmi contributivi parli il tuo imprenditore .
No , non mi piacerebbe avere una centrale nucleare sotto casa , anche se la preferirei a Porto Marghera .Però mi piace premere un interruttore e accendere la luce .
Ti sei scordato " attuale " università .
Sul debito ammetto di aver quotato il presidente preferito da B. Obama , comunque credo di essere ben informato , grazie .
No , non mi piacerebbe avere una centrale nucleare sotto casa , anche se la preferirei a Porto Marghera .Però mi piace premere un interruttore e accendere la luce .
Ti sei scordato " attuale " università .
Sul debito ammetto di aver quotato il presidente preferito da B. Obama , comunque credo di essere ben informato , grazie .
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jaime
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delusa?!?!? puoi dirlo forte!!! e non solo delusa, ma inc.......a nera altroché!!!
film già visto? sì sì, e che ne dici di quel film in cui quelli che perdono si compiacciono di piccoli risultati qua e là per poter avere una scusa per dire che sono bravi e meritano perciò di rimanere dove sono?
poco lucidi mi sembrano quelli lì i quali, se vanno avanti così, ci condanneranno a un futuro miserevole come laici e come democratici in questo paese. Mi spiego meglio: in un paese civile chi prende una batosta così sonora va a casa e ci sta perché il voto ha decretato che gli elettori hanno bocciato la sua linea. Mi risulta invece, ed è solo un esempio, che Soro e la Finocchiaro (trombata anche in sicilia) siano ancora presidenti dei gruppi parlamentari perché evidentemente sono stati molto bravi e la gente li ha acclamati a furor di popolo.
L'unico che ci rimetterà sarà, probabilmente, il povero Walter al quale, anche se non è il mio preferito e non mi ha convinto per niente, devo rendere atto di aver raccolto le ceneri di quel che c'era e di aver tentato in breve tempo di costituire un soggetto politico diverso che si battesse in una arena bipolare (o dovrei dire ....disturbo bipolare?!?!), ponendosi come obiettivo quello di vincere la prossima volta e non questa (non è mica scemo, lo sapeva che avrebbe perso, il che denota comunque, che è un coraggioso).
Ma vedremo...per parte mia, sono già pronta per altre delusioni
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film già visto? sì sì, e che ne dici di quel film in cui quelli che perdono si compiacciono di piccoli risultati qua e là per poter avere una scusa per dire che sono bravi e meritano perciò di rimanere dove sono?
poco lucidi mi sembrano quelli lì i quali, se vanno avanti così, ci condanneranno a un futuro miserevole come laici e come democratici in questo paese. Mi spiego meglio: in un paese civile chi prende una batosta così sonora va a casa e ci sta perché il voto ha decretato che gli elettori hanno bocciato la sua linea. Mi risulta invece, ed è solo un esempio, che Soro e la Finocchiaro (trombata anche in sicilia) siano ancora presidenti dei gruppi parlamentari perché evidentemente sono stati molto bravi e la gente li ha acclamati a furor di popolo.
L'unico che ci rimetterà sarà, probabilmente, il povero Walter al quale, anche se non è il mio preferito e non mi ha convinto per niente, devo rendere atto di aver raccolto le ceneri di quel che c'era e di aver tentato in breve tempo di costituire un soggetto politico diverso che si battesse in una arena bipolare (o dovrei dire ....disturbo bipolare?!?!), ponendosi come obiettivo quello di vincere la prossima volta e non questa (non è mica scemo, lo sapeva che avrebbe perso, il che denota comunque, che è un coraggioso).
Ma vedremo...per parte mia, sono già pronta per altre delusioni
quod scripsi, scripsi! (ahimé!)
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spones
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Scusa se te lo dico Efagiol ma sul debito pubblico credo possa avere ragione Ormazad (con il quale, invece, sono in disaccordo su "qualche" altro punto)
Jaime, appunto. Se quello che in Italia viene detto "popolo della sinistra" ha in un modo o nell'altro bocciato gli Arcobaleni e rimandato Uolter non é perchè il Berlusca é improvvisamentre diventato JFK, ma perchè in quei (pochi, fortunatamente) anni passati a governare i "sinistri" non sono per nulla stati riconosciuti come rappresentanti del (cosiddetto) "popolo della sinistra". Certo, ci sono le eccezioni e Antò é una di queste, ma lui é un ottimista, un sognatore, un prof di matematica insomma... [:X]
Possiamo discutere per anni di quello che gli italiani (gli altri italiani ) hanno votato e perchè, ma il succo, a mio avviso, é che quando le cose vanno male, l'istinto (umano, ma soprattutto italiano) invariabilmente porta a cercare di cambiare i leader. Purtroppo, al momento, non c'é altro. O voti la "NDCtlaS" (Nuova DC tendente leggermente a Sinistra) o il Berlusca o le varie autonomie. Questa é la scelta che é stata data agli italiani (gli altri italiani) e il Berlusca é stato visto (dallla maggior parte del 20/25% di indecisi, quelli che ti fanno vincere o perdere le elezioni) come il male minore. In più i votanti storici dei "sinistri" o hanno disperso il voto (dandolo, appunto, agli Arcobaleni), o l'hanno dato alla Lega, o sono andati a farsi una gita. Uolter ne ha presi pochini di voti della sinistra storica. Gli altri hanno senza ombra di dubbio favorito il Berlusca... e questa é il giusto contrappasso per una "sinistra estrema" che, per una volta che s'é trovata a governare, si é dimostrata del tutto lontana dai valori che per 50 anni ha professato.
P.S. Antò, sperar non nuoce...
ma non ci credere più di tanto. Bossi fa tanto baubau, ma stavolta la Lega avrà quello che vuole (una parte, perlomeno). Due o tre ministri in posizioni strategiche e libertà di agire per la loro agognata raccolta differenziata delle tasse...
Denny Crane
Jaime, appunto. Se quello che in Italia viene detto "popolo della sinistra" ha in un modo o nell'altro bocciato gli Arcobaleni e rimandato Uolter non é perchè il Berlusca é improvvisamentre diventato JFK, ma perchè in quei (pochi, fortunatamente) anni passati a governare i "sinistri" non sono per nulla stati riconosciuti come rappresentanti del (cosiddetto) "popolo della sinistra". Certo, ci sono le eccezioni e Antò é una di queste, ma lui é un ottimista, un sognatore, un prof di matematica insomma... [:X]
Possiamo discutere per anni di quello che gli italiani (gli altri italiani
) hanno votato e perchè, ma il succo, a mio avviso, é che quando le cose vanno male, l'istinto (umano, ma soprattutto italiano) invariabilmente porta a cercare di cambiare i leader. Purtroppo, al momento, non c'é altro. O voti la "NDCtlaS" (Nuova DC tendente leggermente a Sinistra) o il Berlusca o le varie autonomie. Questa é la scelta che é stata data agli italiani (gli altri italiani) e il Berlusca é stato visto (dallla maggior parte del 20/25% di indecisi, quelli che ti fanno vincere o perdere le elezioni) come il male minore. In più i votanti storici dei "sinistri" o hanno disperso il voto (dandolo, appunto, agli Arcobaleni), o l'hanno dato alla Lega, o sono andati a farsi una gita. Uolter ne ha presi pochini di voti della sinistra storica. Gli altri hanno senza ombra di dubbio favorito il Berlusca... e questa é il giusto contrappasso per una "sinistra estrema" che, per una volta che s'é trovata a governare, si é dimostrata del tutto lontana dai valori che per 50 anni ha professato. P.S. Antò, sperar non nuoce...
ma non ci credere più di tanto. Bossi fa tanto baubau, ma stavolta la Lega avrà quello che vuole (una parte, perlomeno). Due o tre ministri in posizioni strategiche e libertà di agire per la loro agognata raccolta differenziata delle tasse...
"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."
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Salmacis
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L'Unità è un giornale di parte... non conta, tanto più subito prima di un'elezione...favarato ha scritto:
Mah, solo voi la prevedavate: Alemanno era dato per spacciato da tutta la stampa italiana, compresa quella di destra, ricordo che l'Unità fino a ieri con sarcasmo si chiedeva come avrebbe fatto a recuperare oltre 80 mila voti rispetto a Rutelli!
Invece bastava analizzare le cifre del primo turno, il numero di voti non le percentuali, per capire che Rutelli non avrebbe mai vinto il ballottaggio.
Nel 2006 Veltroni prese 921.000 voti e Alemanno 556.000, quest'anno Rutelli, sostenuto in pratica dalle stesse liste del 2006, ne ha presi 761.000, Alemanno 677.000, ma senza i voti di La Destra (55.000) e UDC (52.000) che invece nel 2006 votarono per lui.
Al ballottaggio, Alemanno prende 783.000 voti, più o meno 677.000 + 55.000 + 52.000.
D'accordo, qualcuno sarà andato al mare, qualcuno sarà rimasto a casa, qualcuno avrà cambiato idea all'ultimo momento, ma la massa importante dello spostamento sinistra-destra si era già avuto nel primo turno.... sono convinto i voti persi da Rutelli al ballottaggio sono in gran parte dovuti all'astensione più che al cambio di bandiera.
Anche il PDL comunque, confrontando il risultato di Rutelli con quello cittadino di Zingaretti, deve fare una riflessione per capire che la città non si è davvero spostata a destra come sbandierano i giornali e che il mandato ad Alemanno è soprattutto di fiducia sulla persona: sono certo che se il candidato fosse stato, per esempio, Gasparri il risultato sarebbe stato molto diverso.
Il PD ha sbagliato a candidare Rutelli: non era la persona giusta in questo momento, per quanto possa aver fatto bene nei precedenti mandati e soprattutto ha sbagliato ad imporlo dall'alto, in particolare alla sinistra la cui base, evidentemente non ha gradito.
"Non si è mai abbastanza coraggiosi da diventare vigliacchi definitivamente." (G. Gaber)
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efagiol
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@Salmacis: condivido appieno la tua analisi sull'esito del ballottaggio, anch'io non davo una lira "ar cicoria" visto l'esito del primo turno. E sono assolutamente d'accordo con il definire Rutelli una scelta errata.
@ormazad: precisazione : la fonte è il datore di lavoro di mio cognato, spero che non si sia inventato le cose, non vedo il motivo. Comunque, mio cognato è stato assunto con un contratto a termine finalizzato alla sostituzione di una donna in maternità. In realtà lui è entrato per sostituire il fratello che stava a tempo indeterminato. Il "nostro" sostiene che con quel tipo di contratto aveva uno sconto sui contributi
@Favarato, che mi ha fatto berlusconi ? vediamo. . . in ordine sparso ti metto un elenco che, bada bene, non è la verità assoluta ma solo i miei motivi. La mia domanda non era finalizzata alla polemica (come anche la lista) ma alla voglia di sapere i motivi di chi la pensa diversamente da me.
- in 5 anni di governo il mio tenore di vita è sceso parecchio.
- dopo una vita passata a pagar tasse arriva lui e giustifica chi non le paga.
- ha permesso il rientro dei capitali dall'estero realizzando, di fatto, un riciclaggio di stato.
- mentre i prezzi delle case salivano fino all'impossibile (secondo me anche per colpa dei capitali rientrati e delle tasse evase) lui si occupava dei suoi processi.
- ha fatto il condono fiscale dicendo che le sue aziende non lo avrebbero usato. Ha mentito, l'hanno usato e tanto.
- è stato riconosciuto, nei fatti, colpevole in diversi processi ma i reati si sono prescritti o per la lungaggine dei processi o per le leggi da lui approvate.
- ha depenalizzato un reato molto serio (il falso in bilancio) perché avendolo commesso rischiava grosso
- dà del comunista a tutti quelli che non lo idolatrano e poi va a braccetto con l'ex capo del kgb
- come proprietario di mediaset comanda in rai che guarda caso è finanziata anche con i miei soldi (ebbene sì, sono uno dei cogl.ioni che pagano il canone)
- in 5 anni di condoni e leggi salva delinquenti l'Italia è diventata (ancora di più) il paese dei furbi a scapito degli onesti.
- ha dato del co.gl.ione a mezza italia e del semi analfabeta all'altra metà.
- ha impedito la nascita di un sistema televisivo che permettesse di vedere qualcosa che vada oltre a culi e tette.
- ha incrementato il debito pubblico (ma vedo che interessa solo a me) dando in cambio una manciata di euro a me e milioni a lui in risparmi fiscali.
- ha fatto fare delle figure barbine all'italia in tutto il mondo tra corna, uscite infelici sull'islam, smitragliate a giornaliste russe e soprattutto dando l'idea che in italia chi "vince" non è l'onesto ma il furbo (insisto visto che mi considero onesto)
- è stato iscritto alla P2, l'ha negato, è stato condannato per falsa testimonianza e craxi l'ha salvato con un indultino ad hoc (l'indulto. . . pensa tu)
- ha ospitato a casa sua un mafioso latitante.
- ha definito lo stesso mafioso un eroe, dando del cretino a tutti quegli onesti italiani (tra cui poliziotti, giudici, imprenditori) che rischiano la vita, e a volte le perdono, tutti i giorni per combattere la mafia
- ha creato un impero (buon per lui) utilizzando soldi di cui non ha mai spiegato l'origine (riciclaggio ? chi lo sa)
- è alleato con un tale che minaccia guerre civili un giorno sì e uno no, e che con la bandiera italiana ci si pulirebbe il cu.lo (a voi non da fastidio questa immagine ?)
- ha definito chi partecipa agli scioperi dei nulla facenti desiderosi di restare a casa (l'ultimo sciopero che ho fatto mi è costato 130 euro + rateo 13° + rateo 14° + rateo liquidazione, ma il rinnovo del contratto mi è sembrato un motivo valido)
- da quando è entrato in politica non ha mai partecipato alle celebrazioni del 25 aprile e ignorare la memoria di tanti che sono morti per la nostra e anche la sua libertà è un gesto vergognoso
- ha avuto 5 anni di potere assoluto e l'ha utilizzato per farsi gli affari suoi mentre l'italia andava alla **!!virus deleted!!**
@ormazad: precisazione : la fonte è il datore di lavoro di mio cognato, spero che non si sia inventato le cose, non vedo il motivo. Comunque, mio cognato è stato assunto con un contratto a termine finalizzato alla sostituzione di una donna in maternità. In realtà lui è entrato per sostituire il fratello che stava a tempo indeterminato. Il "nostro" sostiene che con quel tipo di contratto aveva uno sconto sui contributi
@Favarato, che mi ha fatto berlusconi ? vediamo. . . in ordine sparso ti metto un elenco che, bada bene, non è la verità assoluta ma solo i miei motivi. La mia domanda non era finalizzata alla polemica (come anche la lista) ma alla voglia di sapere i motivi di chi la pensa diversamente da me.
- in 5 anni di governo il mio tenore di vita è sceso parecchio.
- dopo una vita passata a pagar tasse arriva lui e giustifica chi non le paga.
- ha permesso il rientro dei capitali dall'estero realizzando, di fatto, un riciclaggio di stato.
- mentre i prezzi delle case salivano fino all'impossibile (secondo me anche per colpa dei capitali rientrati e delle tasse evase) lui si occupava dei suoi processi.
- ha fatto il condono fiscale dicendo che le sue aziende non lo avrebbero usato. Ha mentito, l'hanno usato e tanto.
- è stato riconosciuto, nei fatti, colpevole in diversi processi ma i reati si sono prescritti o per la lungaggine dei processi o per le leggi da lui approvate.
- ha depenalizzato un reato molto serio (il falso in bilancio) perché avendolo commesso rischiava grosso
- dà del comunista a tutti quelli che non lo idolatrano e poi va a braccetto con l'ex capo del kgb
- come proprietario di mediaset comanda in rai che guarda caso è finanziata anche con i miei soldi (ebbene sì, sono uno dei cogl.ioni che pagano il canone)
- in 5 anni di condoni e leggi salva delinquenti l'Italia è diventata (ancora di più) il paese dei furbi a scapito degli onesti.
- ha dato del co.gl.ione a mezza italia e del semi analfabeta all'altra metà.
- ha impedito la nascita di un sistema televisivo che permettesse di vedere qualcosa che vada oltre a culi e tette.
- ha incrementato il debito pubblico (ma vedo che interessa solo a me) dando in cambio una manciata di euro a me e milioni a lui in risparmi fiscali.
- ha fatto fare delle figure barbine all'italia in tutto il mondo tra corna, uscite infelici sull'islam, smitragliate a giornaliste russe e soprattutto dando l'idea che in italia chi "vince" non è l'onesto ma il furbo (insisto visto che mi considero onesto)
- è stato iscritto alla P2, l'ha negato, è stato condannato per falsa testimonianza e craxi l'ha salvato con un indultino ad hoc (l'indulto. . . pensa tu)
- ha ospitato a casa sua un mafioso latitante.
- ha definito lo stesso mafioso un eroe, dando del cretino a tutti quegli onesti italiani (tra cui poliziotti, giudici, imprenditori) che rischiano la vita, e a volte le perdono, tutti i giorni per combattere la mafia
- ha creato un impero (buon per lui) utilizzando soldi di cui non ha mai spiegato l'origine (riciclaggio ? chi lo sa)
- è alleato con un tale che minaccia guerre civili un giorno sì e uno no, e che con la bandiera italiana ci si pulirebbe il cu.lo (a voi non da fastidio questa immagine ?)
- ha definito chi partecipa agli scioperi dei nulla facenti desiderosi di restare a casa (l'ultimo sciopero che ho fatto mi è costato 130 euro + rateo 13° + rateo 14° + rateo liquidazione, ma il rinnovo del contratto mi è sembrato un motivo valido)
- da quando è entrato in politica non ha mai partecipato alle celebrazioni del 25 aprile e ignorare la memoria di tanti che sono morti per la nostra e anche la sua libertà è un gesto vergognoso
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