Elezioni del 13 e 14 aprile 2008.

[efagiol]

E questo è il mistero che, sinceramente, mi piacerebbe svelare.

EDIT
Sul discroso debito pubblico consiglio una veloce occhiata a wikipedia, voce "debito pubblico". Oltre alla definizione ci sono un paio di cose interessanti:
1) il link al ministero del tesoro con l'andamento del debito pubblico in italia negli ultimi anni
2) una mappa del mondo diviso per rapporto debito/PIL. E' carina, tutta colorata, dello stesso colore dell'Italia ci sono un paio di stati africani ed il giappone.

[spones]

Non so se é il caso di rispondere, dato che

A) Non amo nè' il Berlusca, nè Prodi, nè Uolter. Non li ho votati questa volta e non li voterò in futuro.

B) Non mi sembra ci sia stata alcuna risposta a proposito delle mie asserzioni riguardanti l'estrema nullità della sinistra al governo.

Ma ne avrei da dire (PUNTO PER PUNTO).

Rispondo solo alla "domanda fondamentale":

che cosa ha fatto Prodi... eccetera

NON HA FATTO NULLA. ASSOLUTAMENTE NULLA. NEL SENSO ESATTO DEL TERMINE. E questo per un governo di sinistra, quindi del popolo, che era atteso da 60 anni é la cosa peggiore che potesse fare.

Ti dice nulla il fatto che questo "governo" venga ricordato soprattutto per l'indulto?

Magari potremmo pure parlare del PIL, ma menate a colori di wikipedia a parte, il discorso é leggermente più complesso e affonda le radici in 50 anni di malgoverno di centro (leggermente più sinistra che destra).

Come scrissi tempo addietro le analisucce da quattro soldi sfornate per un centesimo al chilo da qualche ragazzino più o meno adatto a farle queste analisucce (sia in rete che su carta) lasciano il tempo che trovano. La realtà é diversa. Molto diversa. Chi lavora con i numeri e ha un po' di tempo libero può, forse, anche rendersene conto.

P.S. Ti do un indizio: il "boom" economico degli anni '50 e '60. L'ottimismo. La "ricostruzione". Negli altri stati industrializzati (diciamo in quelli "moderni, per capirci meglio) s'é ripetuto negli anni '80 e, in parte, pure negli anni '90. In Italia? No. Noi invece abbiamo accumulato debiti. Tutti. Io, tu, i nostri figli, i nostri nipoti. Di chi é la colpa? Del Berlusca? Di Craxi? Mia?
Trova una risposta a questa domandina (é semplice, basta una leggerissima infarinatura di storia contemporanea politica italiana) e magari odierai un po' meno il Berlusca che NON E' l'unica causa della evidente recessione che c'é in Italia da ormai una trentina d'anni. E' una delle concause, magari. Forse. Ma non nascondiamoci dietro un dito. Nessuno. Non siamo giornalisti, non siamo pagati da qualcuno per raccontare MINKIATE. Tra noi possiamo anche dirci come si sono svolte le cose in Italia dal dopoguerra in poi.

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[efagiol]

Sono sicuramente d'accordo sul nulla (o quasi) fatto da Prodi, come ho detto in un mio precedente post. La causa di questo nulla è da ricercarsi soprattutto nella coalizione messa in piedi da Prodi (come ho già detto) e quindi le sue responsabilità ci sono, sicuramente. Tanto evidenti che si è fatto da parte, lui. Berlusconi no. Lui è l'unto del signore.
Sono tanto evidenti che uolter ha cambiato linea "correndo" da solo.
Ciò non toglie che di fronte al nulla più o meno giustificato, di fronte ad un cambio di strategia andare a scegliere colui che ne ha fatte di cotte e di crude. . . che vuoi. . . per me rimane un mistero. Non ce l'ho con te, mi raccomando, è discorso generico.

Sul debito non capisco onestamente dove vuoi andare a parare. Il debito nasce in italia soprattutto negli anni '80 con il penta partito, con la milano da "bere" ad opera, principalmente, di un tale bettino amico intimissimo di un tale silvio.
Ma quei tempi sono passati e sepolti, oggi abbiamo solo il problema, è inutile andare a cercare i responsabili, può essere interessante ma di sicuro non serve per risolvere il problema.
L'importante adesso, e spero che siamo d'accordo su questo, è uscire da questa situazione africana (sono andato a vedere la fonte dell'immagine: la CIA) e per farlo mi sembra non furbissimo affidarsi a chi in questi anni recenti (non 20-30 anni fa) ha peggiorato la situazione.

Poi i ragazzini che fanno analisi non ho capito cosa centrano, i numeri sono quelli e sono drammatici, sarebbe il caso di prenderne coscenza e preoccuparci per il nostro futuro e per quello dei tuoi figli (io non ne ho)

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[interforever]

MAnnaggia alla tastiera... cmq io amo quest'uomo...
ha solo dimenticato di dire che è il presidente del milan..
prodi, di buono, ha fatto una cosa eccezionalle..
l'ingresso nell'euro.

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W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo.
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...

[ormazad]

Verissimo
[ mode slogan on ] come è altrettanto vero che l' euro è stato deciso e preparato da governi del pentapartito ( do you remember De Michelis ?? ) e che Prodi se avesse potuto avrebbe formato la lega dei poveri con Spagna e Grecia . Dopodichè si è inventato l' eurotassa . Altro che la finanza creativa di Tremonti [ mode slogan off ]

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[Medico Olografico]

è inutile cercare meriti negli ultimi 20 anni di governi, tempo perso, non ne troverete traccia [:sniffle]

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La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento
E di pensiero.

[efagiol]

Quella della lega dei poveri è una bella invenzione. Meno male che la storia ci dice che Prodi ha fatto di tutto (anzi, ci ha fatto fare di tutto) per entrare nell'euro nel gruppo dei primi.
Comunque interessante notare come all'epoca la Spagna fosse considerata come "povera" mentre adesso ci ha susperato, o ci sta superando.
Nel frattempo cosa è successo ? da noi ha governato Berlusconi, da loro Zapatero. Interessante. Peccato che da noi non ci sia nemmeno l'ombra di uno zapatero !

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[Salmacis]

Dal passato al presente.

In questo momento mi affligge il fatto che in questa fase post-elettorale/pre-governativa, non è cambiato nulla.

In barba alla fiducia, ampia e inequivocabile ricevuta dagli elettori e a quasi un mese dal voto, stanno litigando per le poltrone, in perfetto italian-politic-style.

Stiamo per inventare persino il ministero della delegificazione... magari tra un po' spacchettiamo i Trasporti e creiamo il ministero della Puntualità...

E le donne sempre relegate a posizioni di secondo piano... altrochè Spagna... pare che l'unico incarico di rilievo che si possa dare una donna sia la Pubblica Istruzione: che sia la sindrome della maestrina?

Per una volta mi sento solidale con il Cavaliere: la lista la faccia lui e pedate nel culo a tutti...

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"Non si è mai abbastanza coraggiosi da diventare vigliacchi definitivamente." (G. Gaber)

[ormazad]

@ efagiol
Se ti vai a ripescare le cronache dell' estate 96 vedi che la lega dei poveri non era un invenzione e che solo dopo il rifiuto di Aznar Prodi si è inventato l' eurotassa .
La Spagna era un paese povero ed è diventato ricco correndo per 20 anni più di noi, qualunque governo ci fosse .
Berlusconi fa già tante caxxate di suo che non capisco il bisogno di inventarne altre .

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[favarato]

In questo momento mi affligge il fatto che in questa fase post-elettorale/pre-governativa, non è cambiato nulla.

In barba alla fiducia, ampia e inequivocabile ricevuta dagli elettori e a quasi un mese dal voto, stanno litigando per le poltrone, in perfetto italian-politic-style.

Per fortuna sei stato subito smentito: governo già fatto in tempi record, messi tutti d'accordo, in pochi giorni già al lavoro.

Berlusconi, governo record
«Riprendiamo il lavoro»


21:30 POLITICA Dodici ministri con portafoglio, 9 senza e 4 donne.

Frattini agli Esteri, Maroni all'Interno, Alfano alla Giustizia, La Russa alla Difesa, Tremonti all'Economia, Scajola allo Sviluppo economico, Prestigiacomo all'ambiente. La Carfagna alle Pari opportunità. Fuori la Brambilla, Berlusconi: «Andrà alla Sanità». Si giura giovedì alle 17. Fiducia martedì Camera e mercoledì al Senato.

http://www.corriere.it/politica/08_magg ... 6ba6.shtml

E con una piacevole (per me) rivoluzione:

Sette ministri DAlla LOMBARDIA, 3 DA VENETO, LAZIO, CAMPANIA. 13 regioni senza.

Il nuovo governo parla lombardo-veneto
Sono 10 su 22 i componenti (tra premier e ministri)
che provengono dalle due regioni

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[Salmacis]

favarato ha scritto:

In questo momento mi affligge il fatto che in questa fase post-elettorale/pre-governativa, non è cambiato nulla.

In barba alla fiducia, ampia e inequivocabile ricevuta dagli elettori e a quasi un mese dal voto, stanno litigando per le poltrone, in perfetto italian-politic-style.

Per fortuna sei stato subito smentito: governo già fatto in tempi record, messi tutti d'accordo, in pochi giorni già al lavoro.

Bè certo... basta quasi raddoppiare i ministeri rispetto a quanto dichiarato in campagna elettorale e si fa presto ad accordarsi... una poltrona non si nega a nessuno... ... a sentire il Berluska la lista dei ministri era pronta prima ancora che sciogliessero le camere...

Intendiamoci, io sono stufo (come penso tutti voi) della politica come siamo abituati a vederla e spero fortemente e vivamente che questo governo e questo parlamento, anche se non sono del mio colore, ce la facciano ad indirizzarsi nella giusta direzione per dare una svolta al nostro paese. Per ora, visti gli inizi, non sono molto ottimista, ma spero davvero di ricredermi. Solo gli imbecilli non cambiano idea...

Stiamo a vedere...

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"Non si è mai abbastanza coraggiosi da diventare vigliacchi definitivamente." (G. Gaber)

[efagiol]

ormazad, io la ricordo in modo diverso: Prodi martellò (termine un po' grosso visto il personaggio) fin dalla campagna elettorale con il discorso di entrare nell'euro tra i primi. Mi rimane difficile trovare "prove" a conforto di questi ricordi, su internet ho trovato questo http://cronologia.leonardo.it/storia/ta ... be1553.htm, lascia un po' il tempo che trova, se tu riesci a trovare di meglio. . . ben venga.

La Spagna. La spagna corre, hai ragione, noi invece stiamo qui a litigare per un "tozzo di pane", le elezioni le vince chi la spara gpiù grossa sulle tasse. In Italia esistono solo le tasse, in Spagna mi sa di no, esiste prima la SPAGNA, poi il resto. Quando anche per noi (tutti, politici in testa e poi i cittadini) esisterà prima l'ITALIA e poi il resto. . . allora correremo anche noi, sempre se ci sarà ancora una strada su cui correre.

Berlusconi ha già presentato la lista dei ministri. Alcuni nomi mi fanno innorridire (tremonti su tutti, visto quello che ha combinato in passato) ma sicuramente avere un governo in tempi brevi e meglio che avere lo stesso governo in tempi lunghi. Insomma, mi accodo alle speranze di Salmacis ed anch'io spero nel futuro, anche perché questo abbiamo.

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[ormazad]

Tremonti in genere fa inorridire per le ragioni sbagliate .
Lo scudo fiscale , la legge Tremonti , la " finanza creativa " in tempi di crisi , l' alienazione dei beni dello stato sono le cose per cui gli sono grato . la critica al " mercatismo " mi lascia un pò perplesso . O meglio , più che la critica le soluzioni proposte .

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[IlSisko]

Si è appena concluso il giuramento al Quirinale del quarto governo Berlusconi.... Auguroni a tutti [:mauri170]

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Sono contento per Giorgia Meloni, sorpreso-perplesso per Fitto... il resto preferisco non commentare... Al di là di tutto la Carfagna è veramente bellissima...

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"...Maybe, just maybe, Benny isn't the dream... we are. Maybe we're nothing more than figments of his imagination. For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

[favarato]

Eh che gran gnocca la Carfagna, ci sta proprio bene a rappresentarMI, non c'è che dire...

Io sono fiducioso che questo governo possa fare qualcosa di buono, insomma c'è stato un ricambio notevole, non avere De Mita e Bertinotti in Parlamento qualche mese fa sembrava fantascienza, invece è successo, avere solo cinque partiti, insomma io sono davvero fiducioso, e lo sarei stato anche se avesse vinto Veltroni alle stesse condizioni, intendiamoci.
Speriamo di non dover cambiare idea.


p.s.
I Ministeri CON portafoglio sono solo 10, gli altri sono un po' per piazzare gente, posso essere d'accordo, comunque un ministero senza portafoglio piu' di tanti danni non puo' fare e non avendo autonomia di spesa come quelli di Prodi almeno non aumenterà clientele e debito pubblico.
Speriamo di non dover cambiare idea.

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