Governo Berlusconi 4: i fatti!

[TheGib]

A proposito di battute...

R4

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

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...siamo tutti un po' Garak

[IlSisko]

Ritorno al Nucleare:

Lo ha dichiarato il Ministro Scajola: 'Entro 5 anni avremo la prima centrale'.

D'altra parte Nucleare e Rigassificatori "sono" nel programma di governo... quindi non è che avessi parlato di chiacchiere...

Sulla sicurezza, aspettiamo di valutare bene il disegno di legge...
Spero che tali provvedimenti non colpiscano anche brave persone, con famiglia che però lavorano in nero anche se sono quì da molti anni. Poi la storia dei matrimoni di comodo non mi è molto chiara...

Certo c'è un allarme sicurezza diffuso e misure così estreme forse sono ciò che vuole la maggioranza degli italiani.

A Bologna la giunta neanche un mese fa aveva proposto di dotare la polizia municipale di manganelli e spray urticante...

Bene le misure contro la Mafia.

Detassazione straordinari (concordo con jaime sul fatto che chi non li paga continuerà a non pagarli), Mutui, e abolizione ICI su prima casa... Non sono contrario... Anche quì bisogna guardare nel dettaglio... Ma la strada non è sbagliata.

R4? non c'erano dubbi... Ma non ho capito come fanno a non pagare la multa...

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"...Maybe, just maybe, Benny isn't the dream... we are. Maybe we're nothing more than figments of his imagination. For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

[interforever]

Mica la pagano loro.
La paghiamo noi.
Il ponte di messina è uno spreco di soldi inimmaginabile, per un'opera che non può essere realizzata.
Sugli straordinari, allego il link.

http://www.repubblica.it/2008/05/sezion ... viene.html

Sui mutui, l'Aduc aveva parlato di presa per i fondelli, provvedimento nè dannoso nè utile.

Sull'ICI, mi scappa da ridere. L'unica tassa locale viene abolita, e sostituita con trasferimenti dallo stato ai comuni. In pratica l'opposto del federalismo fiscale tanto sbandierato...

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W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo.
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...

[efagiol]

Siamo già al ridicolo dopo neanche un mese. Bene. Anzi, male. Per i mutui il provvedimento sarà dannoso per chi ci cascherà, però prima di fare analisi su questo e sugli altri provvedimenti è bene aspettare tutti i dettagli, questa gente ci ha abituato a dire tutto e il contrario di tutto nel giro di un'ora.
Quella sull'ici non l'avevo colta, prima dimostrazione della coerenza di questi signori. Per inciso, io sono contrarissimo al federalismo fiscale.

IlSisko, c'è un allarme sicurezza. Vero, c'è l'allarme ma ancora non ho ben chiaro se ci sia anche il problema oltre all'allarme.

La detassazione degli straordinari era anche nel programma di veltroni e fra le proposte di prodi. Ero contrario all'ora e lo sono anche adesso. Pochi spiccioli per poche persone, solo un'operazione di facciata. Se fosse più "corposa" sarebbe anche peggio (secondo me), sarebbe un incentivo all'uso dello straordinario che è quanto di più deleterio si possa pensare per l'occupazione e per la famiglia (intesa come relazioni umane tra i componenti e non come mero bilancio di fine mese)

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[jaime]

ecco! alla faccia delle mie beate speranze che questo governo facesse bene per evitare il peggio per la democrazia

@efagiol: mi sa che stanno preparando il terreno per le nostre iperbolone...e ti dirò che più mi in...zo e più, quasi quasi e non troppo quasi, mi vien da sperare che insistano

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quod scripsi, scripsi! (ahimé!)

[IlSisko]

@Interforever: Bersani (Adnkronos - 21 Maggio) - "Mi sarei aspettato dal governo una comunicazione corretta, perche' oggi il Consiglio dei ministri non ha abolito l'Ici, ma solo l'altra meta' dell'Ici. L'intervento sull'Ici lo abbiamo cominciato noi"

Bravi, bravi... fanno a gara a chi fa più cazzate, allora?

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"...Maybe, just maybe, Benny isn't the dream... we are. Maybe we're nothing more than figments of his imagination. For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

[tetsuya]

Centrali nucleari entro 5 anni mi pare un po' troppo ottimistico, considerata la mole di lavoro e progettualita' necessaria per attivarle. Oggi ho chiesto un po' in giro a gente del settore e la stima ottimististica per realizzare centrali di ultima generazione (la terza. La quarta e' in corso di test e non e' ancora pronta) e' sui dieci anni. Tra l'altro a livello di ricerche e studi pare che siamo proprio al limite, nel senso che non abbiamo nuove leve di studiosi del settore, e le nostre eccellenze sono ridotte al lumicino.
Ci sarebbe comunque un altro problema, ovvero la scarsita' di urano per arrivare nuove centrali. A parte che come Italia dipenderemmo dall'estero anche in questo caso (dovendo acquistare uranio), non c'e' questa abbondanza, tanto che la Russia sta sfruttando l'urano delle proprie testate atomiche in smantellamento.
Alla fine il discorso si riduce a due punti importanti: differenziazione delle risorse energetiche (al contrario di adesso) e risparmio energetico, attuato in modo serio e razionale.

Staremo a vedere, per ora non mi sembra, a parole, che si stia affrontando il problema in una maniera molto seria: i proclami non mi sono mai piaciuti, da qualunque parte venissero.

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Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: info@sektoralpha.it
Portfolio on line e sito web personale --> Sektor Alpha

[Medico Olografico]

per straordinari, mutui, immigrazione si può riassumere con "di più ora non si può fare, facciamo queste cose anche se sappiamo che non cambieranno volto all'italia"
(-) per gli straordinari si tratta di una cifra sui 400euro di differenza per elevate ore di straordinario e per le fasce minori detassabili fino al 10%, e a chi viene pagato lo straordinario, ed è molto facile per forma contrattuale e per strategia aziendale che non ci sia il pagamento affatto
(-) inoltre per immigrazione-reato di clandestinità il vero problema è la giustizia e il trattato di schengen tramite queste due falle (la prima italiana, la seconda europea) i clandestini non so se saranno terrorizzati dalle nuove norme


per rete4 non ho informazioni complete ma pare che se dovremo cominciare a pagare dovrò prendermela con qualcuno (tutti i ministri tra 2000 e 2008 che non hanno cambiato la legge riguardante le frequenze, ma con qualcuno in particolare anche..)


per nucleare altra norma che va nella direzione "si fa questo perchè dobbiamo rialzarci in qualche modo e al momento il modo è questo", tuttavia
1) prima di tot. anni non ci cambia niente (bisogna mettere in funzione le centrali), poi cominciano i problemi di gestione (problemi delle scorie già noto negli usa e altrove),
2) costi delle materie relative alla realizzazione e funzionamento delle centrali (sono destinati a salire, in germani stanno chiudendo le centrali per questo meccanismo...)
3) va inserito tutto in un contesto di maggiori fondi alla ricerca per stare dietro ai problemi che gli esperti del nucleare stanno studiando tuttora


per ici ok buona legge solo se per togliere il restante 60% dell'ici alle fasce meno deboli non si tagliano spese utili alle fasce meno deboli, se così fosse non capirei il bisogno di toglierle ora quando la difficoltà delle fasce piu deboli è sotto gli occhi di tutti, se i soldi sono stati presi attraverso strategie diverse va bene (in sostanza non è stato specificato chiaramente dove prendono i soldi per compensare, ma è stato detto che compenseranno)


per la formula mutui di tremonti : ok
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La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento
E di pensiero.

[Galen]

Al di là delle opinioni personali sul tema nucleare, ritenete giusto prendere una decisione totalmente governativa su un argomento così controverso?
(non rispondete che era nel programma, è evidentemente un po' più complicata la cosa).

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò

[favarato]

Centrali nucleari entro 5 anni mi pare un po' troppo ottimistico, considerata la mole di lavoro e progettualita' necessaria per attivarle.

Entro 5 anni si inizieranno a costruirle, questo è stato detto, non che sarebbero state in funzione.
Sul nucleare anch'io sono perplesso, ma purtroppo per ora qualsiasi altra soluzione (risparmi, fondi alternative, sole, vento, ecc...) sono solo utopia, oppure diciamo che possono coprire una minima parte del fabbisogno energetico di un paese come l'Italia.
Purtroppo il nucleare è l'unica fonte alternativa al petrolio, e per fortuna l'uranio è prodotto e venduto anche da stati tipo Canada od Australia, quindi alternativi ai soliti stramaledettissimi Arabi.

Con l'abolizione dell'ICI risparmio 450 euro in un anno, non poco, Prodi comunque me ne avrebbe fatte rispermiare 150, quindi non capisco nemmeno chi va a criticare questa manovra.

Sugli straordinari, beh, io non becco un centesimo in piu' , pero' la manovra qui in Veneto è stata accolta molto bene, gli operai due conti li sanno fare e avere in bista paga anche i 100 euro in piu' al mese è davvero facile, tra ore in piu' fra settimana e sabati mattina lavorati.

Sulle altre cose, tra cui la sicurezza, aspetto di vedere i decreti attuativi, troppo presto per parlare concretamente, certo che qui da noi anche parecchi sindaci di sinistra ne hanno subito approfittato del nuovo 'clima' , per sgomberare un po' di campi nomadi pieni di delinquenti!

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[Medico Olografico]

Galen ha scritto:
Al di là delle opinioni personali sul tema nucleare, ritenete giusto prendere una decisione totalmente governativa su un argomento così controverso?
(non rispondete che era nel programma, è evidentemente un po' più complicata la cosa).

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò

ricordo in un intervista tremonti che diceva: "ai miei tempi sull'autobus vicino al posto di guida c'era scritto: non disturbare l'autista, ora in italia c'è la brutta abitudine di disturbare l'autista mentre sta guidando..."

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La donna è mobile
Qual piuma al vento,
Muta d'accento
E di pensiero.

[IlSisko]

Al di là delle opinioni personali sul tema nucleare, ritenete giusto prendere una decisione totalmente governativa su un argomento così controverso?
(non rispondete che era nel programma, è evidentemente un po' più complicata la cosa).

Sono d'accordo, non lo ritengo giusto perchè sono decisioni che riguardano tutti noi e il nostro futuro.
Ed è proprio perchè ho letto i programmi che non ho potuto votarli.
Uno (Bersani) voleva farmi 13 Rigassificatori, l'altro (Casini) voleva fare il Federalismo Nucleare con una centrale in ogni Regione... è follia! Scusatemi se cito Grillo:
"Il Nucleare fornisce il 5% dell'energia elettrica del Mondo, ci sono 490 centrali. Se le raddoppiassimo in vent'anni, la domanda dell'energia sarà raddoppiata e ci ritroveremo con 1000 centrali nucleari che produrranno solo il 7,5% dell'energia elettrica del Mondo! Con tutti i problemi che ne conseguono di terrorismo e sicurezza (non esiste a oggi un'assicurazione al mondo che assicuri una centrale nucleare!)"
Ragazzi ma stiamo scherzando? Il 71% degli italiani, 21 anni fa ha detto NO al nucleare e lo ridirebbe a gran voce se ne avesse l'occasione!

Ma ripassiamoci un pò cosa produce il nucleare:

Le scorie, la Sogin In seguito al referendum iniziò un programma di dismissione delle centrali nucleari (ne avevamo 4 elettronucleari ex Enel ed altre ex Enea). Ma per lungo tempo fu sostanzialmente eluso il problema delle scorie. Nel 1999 fu disposto un piano strategico e definito un accordo di programma con le Regioni. Parallelamente, fu affidato a Enel il compito di costituire la Sogin, società per lo smaltimento delle centrali elettronucleari dimesse, la chiusura del ciclo del combustibile e le attività connesse e conseguenti.

Il caso Scanzano Nel novembre 2003 il governo approva il cosiddetto decreto "Scanzano", in base al quale tutti i rifiuti e i materiali nucleari esistenti in Italia vengono sistemati in un deposito nazionale geologico (e non di superficie) da realizzare nel comune di Scanzano Jonico, in Basilicata. La decisione provocò dure reazioni politiche e da parte delle comunità locali e degli ambientalisti, fino al fallimento dell’operazione.

Le scorie vanno in Francia La scorsa legislatura ha deciso trasferire all’estero il combustibile irraggiato, anzichè stoccarlo temporaneo nei siti con un accordo tra Sogin e Areva che, al termine di una gara internazionale, prevede che 235 tonnellate di rifiuti vengano inviate in Francia.

Già 13 anni fa riprese il dibattito L’allora ministro dell’industria Alberto Clò dice che l’Italia è pronta a riaprire al nucleare: "Abbiamo intenzione - annunciò nel 1995 - di riprendere il discorso, mai chiuso completamente, su basi nuove, con nuove capacità di ricerca e nuove tecnologie".

Enel rientra nel settore all'estero Due anni fa il gruppo elettrico italiano decide di tornare nel nucleare, ma all’estero, per riaquisire competenze. La società acquisisce una Sloveske Electrarne, società Slovena. Oggi il 12% dell’elettricità prodotta nel mondo dal gruppo è nucleare.

...Ecco chi vuole il nucleare, si sono esercitati per "ben" due anni...e ora sono pronti...voi vi fidate?

qualsiasi altra soluzione (risparmi, fondi alternative, sole, vento, ecc...) sono solo utopia, oppure diciamo che possono coprire una minima parte del fabbisogno energetico di un paese come l'Italia.

Soprattutto se tutti quelli che esistono già, pronti per entrare in funzione non vengono attivati dall'ENEL. Vi invito nuovamente a guardare la puntata di Report del 18/11/2007 a riguardo.

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Re **!!virus deleted!!**

[Galen]

Medico Olografico ha scritto:
ricordo in un intervista tremonti che diceva: "ai miei tempi sull'autobus vicino al posto di guida c'era scritto: non disturbare l'autista, ora in italia c'è la brutta abitudine di disturbare l'autista mentre sta guidando..."

Già, ma in autobus se mi accorgo che questo non va dove volevo andare io, posso scendere quando voglio e prenderne un altro oppure andare a piedi... e tutto con lo stesso biglietto e senza neanche dovermi trasferire in Nuova Zelanda

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò

[ormazad]

Sinceramente non capisco quali siano le alternative a una decisione governativa . L' ONU ?? , l' Unione europea ?? Il comune di Roccadisotto ??

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[Galen]

Non credo affatto che tu non lo capisca.
Discussioni in Parlamento con decisione non unilaterale fatta a colpi di maggioranza? Referendum, come già è stato fatto con esiti opposti?
Come ho detto il tema è controverso e delicato, una maggiore cautela rispetto alle solite decisioni e provvedimenti sarebbe tanto assurda?

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"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò