Crisi Economica Mondiale: chi ha ragione???

[favarato]

BERLUSCONI: «CRISI, NON SIAMO AL 1929»
di WSI-REUTERS

"Seminare il panico non solo non è onesto, ma è controproducente, perchè il panico ha esso stesso un effetto depressivo sul ciclo economico", dice il premier.

La situazione economica italiana e mondiale "non è molto piacevole", ma non bisogna ingigantire i problemi paragonando la crisi attuale a quella del 1929. Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi in un'intervista al settimanale Tempi.

"Sento parlare da più parti di un nuovo 1929: ma chi dice queste cose si ricorda cos'è stato il 1929, in America? Suicidi a catena di imprenditori ridotti sul lastrico, assalti agli sportelli delle banche, file di disoccupati per le strade, molte persone ridotte letteralmente alla fame. Qualcuno può seriamente affermare che stia succedendo qualcosa di simile?" ha detto Berlusconi. "Credo sia onesto dire la verità alle persone, e la verità sulle condizioni economiche italiane e mondiali non è molto piacevole. Seminare il panico invece non solo non è onesto, ma è controproducente, perchè il panico ha esso stesso un effetto depressivo sul ciclo economico" ha aggiunto.

Nel novembre 2006, prima della crisi innescata dai mutui subprime americani, il ministro dell'Economia Giulio Tremonti in un'intervista al Corriere della Sera aveva detto di temere una crisi strutturale "tipo '29". Opinione poi confermata a luglio di quest'anno, in un'intervista a La Stampa: "Siamo di fronte a una crisi economica profonda. Metà del sistema bancario americano è stato nazionalizzato. Invece da noi c'è gente che ancora non vuole capire la gravità di quello che sta avvenendo. Eppure ho dimostrato di avere una certa capacità di previsione. Chi aveva scritto che si rischiava un nuovo '29?"

LA META' DEL MONDO E' QUASI IN RECESSIONE
di WSI-ANSA

Goldman Sachs, a un anno dallo scoppio della crisi dei 'subprime', vede nero per le prospettive economiche globali. Usa, Giappone, Europa e Gran Bretagna sono "in recessione o rischiano significativamente la recessione nei mesi a venire".

Goldman Sachs, a un anno dallo scoppio della crisi dei 'subprime', vede nero per le prospettive economiche globali. Per la banca d'investimento statunitense un gran numero di paesi, pari alla metà dell'economia mondiale, e in particolare gli Usa, il Giappone, Eurolandia e la Gran Bretagna sono "in recessione o rischiano significativamente la recessione nei mesi a venire", come scrive da Londra l'economista Binit Patel secondo quanto riporta la Bloomberg.

A parte che una strizzata di palle ci vuole senz'altro , secondo voi ha ragione il mitico Silvio o la super-banca d'affari Goldman Sachs???

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[Dathon]

Nessuno dei due. La situazione non è e non sarà quella del 1929. Ma sarà peggio.

Nel 1929 non c'era un problema di risorse. Oggi siamo prossimi al picco non solo del petrolio, ma perfino dei metalli. E nel 1929 non c'erano i problemi ambientali di oggi.

Il problema è che le istituzioni tanto politiche quanto economiche sono come l'orchestra del Titanic.

[hathor]

scusate, ma a me scappa da ridere (anche se la situazione non lo consiglierebbe)...
Punto uno: che ne sa Silvio della crisi del '29, che è nato nel '36 ed è laureato in giurisprudenza? Ha barato sulla data di nascita, suo nonno era uno dei suicidi sul latrico? boh...
Punto due: c'è bisogno di vedere la gente che si ammazza per ammettere che siamo in piana crisi economica?
Punto tre: "Gianni, ottimismoooo!" o in alternativa "Grazie. Grazie. Grazie. (...) L'economia gira con te" (e sapessi a me cosa gira...)
Punto quattro: Giulio "Eppure ho dimostrato di avere una certa capacità di previsione", potresti dirmi allora che tempo farà nel week, quando ci sarà la fine del mondo e già che ci sei, chi vince la finale del Taekwondo?
Punto cinque:ma 'nnatevene tutti dove vi porta il cuore!

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"How long since you've used them?"
"Eight years, seven months, sixteen days, four minutes, twenty-two..."
"Far too long."
...

[efagiol]

Ma perché non se ne sta zitto almeno ad Agosto ? parla lui di non seminare il panico ! lui che portato nel mondo un immagine dell'Italia dove sembra che ti sgozzino appena esci di casa ! ma per piacere !!
Comunque temo che abbia ragione Dathon, anche perché le politiche economiche e monetarie messe in campo non mi sembrano eccezionali: tra la BCE che continua ad alzare i tassi e il commercialista d'italia che si affida a Robin hood... mica la vedo gran che bene.

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[VulcanSmile]

Io ho deciso che me ne frego e cambio pure la macchina.
Offro al plotone il petto nudo.

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"I have a dream; a dream that all people... Humans, Jem'Hadar, Ferengi, Cardassians... will someday stand together in peace... around my Dabo tables." (Quark)

[Dathon]

Tenere alti i tassi per controllare l'inflazione oggi, è proprio folle. Quest'inflazione è da scarsità. Per dire, e non lo fa nessuno, in Italia abbiamo, anzi, avevamo, direi, riserve di grano per soli sette mesi, e addirittura negli USA pare le abbiano proprio esaurite, esportando più di quanto potevano. Credo non fosse mai successo prima.

I tassi alti hanno solo l'effetto di strangolare l'economia reale, ma il "bello" è che anche abbassare i tassi significherebbe solo alimentare l'illusione di poter continuare a crescere a dispetto dei limiti fisici dell'ecosistema umano. La scienza economica non è in grado di gestire una crisi come quella che sarà. Magari non domani, e neanche dopodomani. Ma è inevitabile.

Il punto è che la domanda di certe risorse è anelastica. Non si può ridurre più di tanto. Possiamo usare un po' meno la macchina, ma quella è solo la punta dell'iceberg. Esiste un sostituto adeguato della plastica? Possiamo rinunciare ai fertilizzanti? E ai medicinali?

Probabilmente sì, come specie. Bisogna solo vedere quanti individui rimarranno. Per l'ottimismo dubito ci possa essere molto spazio, in effetti. Tra parentesi, io mi chiamo proprio Gianni.

[ormazad]

Prima di fare previsioni apocalittiche un utile esercizio :
Rileggersi " il medioevo prossimo venturo " di R. Vacca - notare come è estremamente ben argomentato - riflettere che però è del tutto errato - concludere , col Magnifico , che " del doman non v'è certezza " e nel fare previsioni per il futuro lì umiltà è il primo ingrediente .

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[favarato]

Il problema delle risorse è pero' molto reale e inedito, fino ad oggi l'aumento di produttività dei terreni agricoli è riuscita a soddisfare l'aumento di richiesta del pianeta dovuto all'incremento demografico e al miglioramento di qualità di vita di tante popolazioni.
Addirittura ricordiamoci che in Europa c'era fino a pochi anni fa un eccesso di produzione e l'obbligo di lasciare incolti il 10% dei terreni.
La situazione si è completamente e forse definitivamente invertita in pochissimi anni e dovremo abituarci a convivere con questa situazione.
Non credo proprio che oggi sia peggio del '29 (non che io l'abbia vissuto con Silvio, ma libri e scritti su quegli anni ce ne sono molti e qualcosina ho letto negli ultimi tempi...), pero' sono convinto che il tenore di vita del paesi industrializzati sia destinato a scendere non di poco nei prossimi anni.

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[Dathon]

Originally posted by ormazad

Prima di fare previsioni apocalittiche un utile esercizio :
Rileggersi " il medioevo prossimo venturo " di R. Vacca - notare come è estremamente ben argomentato - riflettere che però è del tutto errato - concludere , col Magnifico , che " del doman non v'è certezza " e nel fare previsioni per il futuro lì umiltà è il primo ingrediente .

Leggendo Vacca, anch'io traggo insegnamenti circa l'umiltà.

Però se l'umiltà deve servire a farci mettere tutto sullo stesso piano (astratto), e a farci vivere per inerzia in attesa di scoprire chi aveva ragione, credo proprio che per il momento si possa dire che la ragione ce l'ha Vacca a fregarsene dell'umiltà.

Naturalmente, io non credo che umiltà significhi questo, e trovo la sicumera di Vacca fastidiosa. Ma principalmente perché urta il mio scetticismo.

[hathor]

Originally posted by Dathon
Per l'ottimismo dubito ci possa essere molto spazio, in effetti. Tra parentesi, io mi chiamo proprio Gianni.

[:ottimismo]

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"How long since you've used them?"
"Eight years, seven months, sixteen days, four minutes, twenty-two..."
"Far too long."
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[TheGib]

...
Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.

(tratto da "Zai saman", album "Fisiognomica", F.Battiato, 1988)

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
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...siamo tutti un po' Garak

[Dathon]

Recentemente ho letto, su un sito che si occupa di petrolio, molto tecnico, un articolo la cui conclusione era la seguente:

As night follows day decline will follow growth. The rich will no longer be the ones who have the most, but the ones who need the least.

Strane convergenze stilistiche.

[TheGib]

Originally posted by Dathon
The rich will no longer be the ones who have the most, but the ones who need the least.

Questa, a prescindere da considerazioni contingenti, è stupenda: me la segno

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La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
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...siamo tutti un po' Garak

[Dathon]

Originally posted by TheGib

Originally posted by Dathon
The rich will no longer be the ones who have the most, but the ones who need the least.

Questa, a prescindere da considerazioni contingenti, è stupenda: me la segno

La stessa cosa che ho pensato e fatto io.

[ormazad]

Però non capisco l' uso del verbo al futuro . Mi pare una massima sempre vera .

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