Rimodulazioni al vaglio delle Authority


Dathon
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Messaggio da Dathon » 7 set 2008, 15:41

Originally posted by favarato

Ripeto, sono contento che abbiano tolto il costo di ricarica, ma trovo il principio sbagliato, il principio di intervenire per legge su quella specifica questione come quella, non ci trovo particolari giustificazioni a parte che era un costo 'antipatico', altrimenti con lo stesso metro di giudizio togliamo tutti i canoni fissi da qualsiasi tipo di utenza, dal gas all'acqua alla luce
Non è la stessa cosa. I costi fissi di tutti quei servizi sono relativi all'utenza, appunto, e non alla modalità di acquisto del servizio. Sarebbe la stessa cosa se i gestori di telefonia mobile facessero pagare l'affitto del numero di telefono un tanto all'anno, per intenderci. Cosa che mi pare facciano, peraltro, per le utenze a contratto.

E se non lo fanno coi prepagati c'è un motivo. Ed è il costo marginale irrisorio delle utenze, ampiamente compensato dal vantaggio economico di incassare anticipatamente. Mentre nel caso di acqua, luce e gas, per restare ai tuoi esempi, non è così. Senza contare il rischio di insolvenza.
facciamo una legge che obblighi qualsiasi negoziante a non aumentare i prezzi dei prodotti di oltre un tot per cento
Dubito sia una buona idea, ma per me se ne potrebbe anche discutere. Non sono un vostro correligionario. Però si dà il caso che allo stato attuale non ci sia nessuna legge che regoli le tariffe telefoniche, sicché non c'entra niente.
obblighiamo Ormazad a non far pagare mai i bambini in hotel, perchè è antipatico che all'estero i bimbi sono sempre gratis ed in Italia gli albergatori ti fanno massimo il 30% di sconto sulla tariffa adulto.
Vedi sopra.
Non vedo insomma in quella abolizione nulla che la giustifichi
L'abolizione del costo di ricarica è giustificata dal fatto che il costo di ricarica fosse ingiustificato. Perché era sproporzionato rispetto ai costi tecnici della ricarica (con un guadagno da parte dei gestori dell'85% circa). Perché era ancora più sproporzionato rispetto ai costi fissi dell'utenza, prossimi allo zero. Perché incideva in modo diverso sul costo del traffico telefonico, penalizzando i clienti con minore disponibilità economica. Perché era una parte della tariffa sottratta alla concorrenza, essendo rimasta uguale per tutti fin dall'inizio.
insomma è stato solo un abuso di legge per cercare di aumentare consensi al Governo di allora, facendo passare la bugia che cio' fosse un risparmio per gli utenti, cosa che non è stata, IMHO ovviamente.
Lo è stato eccome, finora.
Una volta dopo 12 mesi di inutilizzo e senza ricarica un'utenza veniva chiusa, oggi le compagnie telefoniche rischiano di avere milioni di utenze di bassissimo profilo, che non spendono nulla e non ricaricano mai, e debbono mantenere queste utenze attive, cosa che per le compagnie, se non lo sapete, ha un costo.
Praticamente nullo.

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Messaggio da Galen » 7 set 2008, 18:51

Originally posted by favarato
non ha aumentato la trasparenza (le nuove tariffe sono complicatissime,con clausole tipo paghi tot solo se ricarichi entro 30 gg.,, ecc...), non hanno aumentato la concorrenza (Tim e Vofafone lo stanno dimostrando in questi due mesi), non hanno reso telefonare piu' conveniente
Quali nuove tariffe sono complicate, quelle Tim e Vodaphone? Allora mi pare che la concorrenza l'abbia aumentata... ad esempio io, come dicevo all'inizio del topic, ho una tariffa che più semplice non si può (costo fisso verso chiunque, fisso o mobile, a qualsiasi orario): non è merito del provvedimento, sia chiaro, ma questo rende più evidenti alcune differenze, come questa, tra gli operatori (quindi concorrenza e trasparenza).

Poi ha aumentato la trasparenza su quel particolare aspetto che era il costo di ricarica, se poi si inventano altre gabole bisognerà intervenire anche lì, ma che c'entra... come si fa a pretendere che un provvedimento su una cosa ti possa mettere al riparo anche dalle truffe future e che oltretutto riguardano altre parti della regolamentazione?!

Io credo che telefonare sia un po' più conveniente, almeno lo è per me (certo che se uno si aspetta i miracoli, è meglio si rivolga in chiesa :smokin: ), ma non è questo il punto: anche costasse uguale a prima, io ora lo trovo meglio gestibile (salvo nuove truffe, vedi sopra) ed è quello a cui si puntava, credo.

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Messaggio da trekfan1 » 8 set 2008, 7:12

Rimodulazioni nell'occhio del ciclone

Fonte: Punto Informatico


ci sono novità in merito a questo argomento, per il momento vi rimando al link per ulteriori info.

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Messaggio da ormazad » 8 set 2008, 9:41

l'Istituto Bruno Leoni esprime preoccupazione per una decisione che sembra maturata "in un clima di generale ostilità nei confronti del mercato e della libertà tariffaria delle imprese, clima che ha trovato nelle compagnie telefoniche un bersaglio privilegiato - a cominciare dalla sciagurata abolizione dei costi di ricarica, che di questi ultimi aumenti si può considerare causa diretta". Secondo Alberto Mingardi, direttore generale di IBL, "proprio come dimostrato dalla vicenda del decreto Bersani, tutte le misure populistiche che tendono ad introdurre forme più o meno velate di controllo dei prezzi sono destinate a danneggiare quegli stessi consumatori che dovrebbero beneficiarne
Aggiungo che qualcosa del genere aveva scritto anche tal A. Manzoni parlando della regolamentazione del prezzo del pane nella milano del 600 .


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Messaggio da Galen » 8 set 2008, 12:48

Quindi? L'ha detto quel fine economista di Manzoni perciò è vero? Ignorando ovviamente (ma che caso :smokin: ) che non stiamo parlando di pane, né di controllo dei prezzi. Ma si, tutto fa brodo.
E l'Istituto Leoni cosa ha detto di diverso da voi? Cosa aggiunge alla discussione? Andiamo a chiedere anche a Bersani?


P.S.
Originally posted by ormazad, quando faceva comodo (peccato non c'entrasse niente)
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Messaggio da Dathon » 8 set 2008, 13:46

Originally posted by ormazad
l'Istituto Bruno Leoni esprime preoccupazione per una decisione che sembra maturata "in un clima di generale ostilità nei confronti del mercato e della libertà tariffaria delle imprese, clima che ha trovato nelle compagnie telefoniche un bersaglio privilegiato - a cominciare dalla sciagurata abolizione dei costi di ricarica, che di questi ultimi aumenti si può considerare causa diretta". Secondo Alberto Mingardi, direttore generale di IBL, "proprio come dimostrato dalla vicenda del decreto Bersani, tutte le misure populistiche che tendono ad introdurre forme più o meno velate di controllo dei prezzi sono destinate a danneggiare quegli stessi consumatori che dovrebbero beneficiarne
Per parlare di causalità diretta bisognerebbe che le compagnie telefoniche fossero state obbligate ad aumentare le tariffe. Cosa che non è, malgrado il vostro meccanicismo economico di comodo.

La causa diretta degli aumenti (di comune accordo tra concorrenti!) è che le compagnie telefoniche non vogliono rinunciare a un margine di guadagno garantito, in barba al mercato e alla libertà tariffaria di cui anche l'Istituto Bruno Leoni si riempie ipocritamente la bocca, e che Bersani in realtà ha cercato di stimolare.

Perché il costo di ricarica era fisso e uguale per tutti manco fosse la volontà di Dio, benché il margine di guadagno, l'85% circa, garantisse ampi spazi di manovra al ribasso. E siccome il costo di ricarica incideva per circa il 15% sul costo del servizio all'utente, siamo anche in grado di calcolare il margine di guadagno minimo a cui si ha diritto nell'economia di mercato all'italiana: <font color="gold">12,75%</font id="gold">.

Questo però i consumatori non li danneggia, ovviamente.

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Messaggio da ormazad » 8 set 2008, 18:25

Principio di autorita = l' importanza del messaggero certifica il fatto , esempio : l' ha detto Galen è sicuramente sbagliato
Citazione = ripetizione di quanto espresso da altri , esempio : credo che 2+2 faccia 4 , lo stesso diceva ieri Inter .
Lo so , è una differenza sottile.....


La causa diretta degli aumenti , Dathon , è che non solo in fisica ad ogni azione segue una reazione per cui se a qualcuno togli una fonte di reddito questi cercherà di compensarla da qualche altra parte . Faccio veramente fatica a seguire i tuoi ragionamenti su guadagni garantiti , margini e quanto altro ma forse quello che ti sfugge è che in un economia di mercato c'è un prezzo di mercato , che non vuol dire il prezzo più basso di tutti ma il prezzo che il mercato è disposto a pagare . Se le tariffe di Tim e Vodafone sono eccessive Tre , Wind , Coop , Poste e non so se qualcun altro faranno incetta di clienti , sic e simpliciter .



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Messaggio da Galen » 8 set 2008, 18:57

Il punto rimane ancora se una fonte di guadagno è giustificato o no (lo so, in economia parolacce come giusto o sbagliato non dovrebbero entrare, ma qualcuno ci tiene). Perché se no è come ripetere che bisogna convivere con la mafia, come ebbe a dire qualcuno di un governo molto simile a questo.
E' stato tolto un costo fisso, uguale per tutti gli operatori (quindi di certo negativo per la concorrenza), da molti ritenuto ingiustificato. Le compagnie telefoniche cercheranno di rimediare? Benissimo, i modi con cui cercheranno di farlo sono quello che può aumentare la concorrenza. Come già sta facendo.

Originally posted by ormazad

Principio di autorita = l' importanza del messaggero certifica il fatto , esempio : l' ha detto Galen è sicuramente sbagliato
Citazione = ripetizione di quanto espresso da altri , esempio : credo che 2+2 faccia 4 , lo stesso diceva ieri Inter .
Lo so , è una differenza sottile.....
Benissimo, ne consegue che la rilevanza del tuo precedente post viene meno completamente e non solo un po'... :smokin:
Rimane la domanda iniziale: quindi?

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Messaggio da Dathon » 8 set 2008, 19:34

Originally posted by ormazad

forse quello che ti sfugge è che in un economia di mercato c'è un prezzo di mercato , che non vuol dire il prezzo più basso di tutti ma il prezzo che il mercato è disposto a pagare .
Quindi fare cartello per mantenere alto il prezzo, anziché farsi concorrenza, non è contrario all'economia di mercato.

Se le tariffe di Tim e Vodafone sono eccessive Tre , Wind , Coop , Poste e non so se qualcun altro faranno incetta di clienti , sic e simpliciter .
Fessi noi a pensare che i cartelli riducano la concorrenza.

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Messaggio da ormazad » 8 set 2008, 21:07

@ Galen : giustificato da che ????

@ Dathon : Potevi dirlo anche subito che c'è un cartello tra gli operatori telefonici . Perchè hai aspettato 3 pagine di post per dircelo ??


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Messaggio da Galen » 8 set 2008, 21:22

Giustificato dalle spese, magari? Oppure dalla tanto millantata libera concorrenza, di cui io non vedo traccia visto che anche dove i margini di guadagno sono altissimi (come era per il costo di ricarica o come è ancora per gli sms) nessuno degli operatori si sogna di mettersi in reale concorrenza con gli altri.
Il cartello era ovvio, visto che al 99% quello è il modo di fare economia i Italia. O forse qualcuno mi vuol far credere che da noi sia applicata una politica di antitrust degna di questo nome? La norma è l'oligopolio, che non è una bella cosa solo perché non è monopolio.

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Messaggio da ormazad » 9 set 2008, 9:26

Forse intendi costi . No , mi dispiace non funziona così . E non provo neanche a spiegarti perchè .
" Il cartello era ovvio, visto che al 99% quello è il modo di fare economia i Italia " Complimenti , argomentazione davvero brillante .
End.



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Messaggio da Galen » 9 set 2008, 12:16

Non hai capito (ma io sono sicuro di si), il cartello è ovvio per quello detto prima, non dopo...

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Messaggio da Dathon » 9 set 2008, 15:06

Originally posted by ormazad

@ Dathon : Potevi dirlo anche subito che c'è un cartello tra gli operatori telefonici . Perchè hai aspettato 3 pagine di post per dircelo ??
Come vuoi.

Sia messo a verbale che ormazad, prima che Dathon usasse l'espressione "fare cartello", non aveva capito che il sopracitato Dathon, per tre pagine di post, parlando di concorrenza, avesse inteso parlare di... concorrenza.

Basta così, o credi ci sia ancora qualche lettore col dubbio che la tua/vostra linea di difesa del costo di ricarica in nome del mercato, fosse un attimo contraddittoria? Sappi, però, che tali lettori avranno molto probabilmente dei dubbi anche sulla tua mancata comprensione di cui sopra, quindi è difficile che questo espediente abbia un'efficacia assoluta. Fossi in te, mi accontenterei... :cool:

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Messaggio da Dathon » 9 set 2008, 15:07

Originally posted by Galen

Non hai capito (ma io sono sicuro di si)
Ecco, appunto. :grin:

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