Primo: konsumare

[Dathon]

L'indulto è stato fatto scarcerando prima del tempo dei delinquenti. Con tutta una serie di eccezioni relative alla pericolosità sociale (e non alla gravità della colpa), che è l'unico criterio possibile. E per quanto possa starmi sulle palle, Previti è meno pericoloso di uno stupratore o un terrorista.

[Galen]

Io sono d'accordo con Dathon, ma anche con Inter... un indulto era necessario, e la recidiva è stata considerevolmente più bassa del normale iter carcerario, quindi da questo punto di vista è stato un successo; ma nel clima di illegalità imperante in Italia, così come è stato fatto, è stato ulteriormente deleterio per l'immagine della giustizia, quindi il termine porcata ci sta. E senza le riforme è stata pure una porcata inutile.

Sull'ultima frase ci sarebbe da discutere... certo, un crimine violento è sempre da mettere al massimo grado di condanna; ma chi compie reati finanziari può affamare migliaia di famiglie, causare disastri, morti sul lavoro e via dicendo. Io non riesco a considerarli reati secondari solo perché la violenza non è diretta, rubando ad alto livello si creano le condizioni per avere una società tra le altre cose più violenta. Certo non condannerei Previti severamente come il criminale violento medio (perché il rapporto causa ed effetto è più sottile e può reggere fino ad un certo punto), ma allo stesso tempo lo considero potenzialmente più pericoloso.

---

"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Tot�

[spones]

Fava, scusami ancora, sai che non voglio far polemica (e poi proprio con te ) ma le posizioni di italia, Francia, Germania non sono comparabili. Su tutti i punti da me elencati (più quelli in oggetto) l'UE nei casi più semplici ha espresso un semplice parere contrario, mentre in quelli più "eclatanti" ha aperto dei contenziosi. Sono tutti punti di disaccordo con l'UE. E non parliamo di fesserie, ma di punti cardine per la convivenza nella comunità europea. Anche Francia e Germania hanno dei contenziosi? Vero, anzi verissimo. Semplicemente però non possono raggiungere la quantità e la qualità degli "interventi" fatti dal nostro attuale "governo" ([:ride])

---

"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

------------------------------

Denny Crane

[favarato]

...
il gregge ancora bela imperterrito per l'aumento di criminalità seguito all'indulto, che non c'è mai stato. E chissenefrega se tra quelli che sono usciti grazie all'indulto, i recidivi sono stati molti meno, in percentuale, che tra quelli che escono normalmente per fine pena.

E' bello filosofeggiare con tutte queste cose, come vantarsi di ritenere un ubriaco al volante colpevole quanto uno stupratore.
Peccato poi dover tornare alla realtà e trovarsi a non poter camminare dopo le 5 di sera vicino alla stazione di Padova, trovarsi a subire tre furti in casa in due anni, di cui uno con sottoscritto e famiglia in casa a dormire, subire una rapina in banca dove il bandito ti punta una rivoltella a tre centimetri dal cervello.
Ora, per i furti i colpevoli sono stati subito identificati dai carabinieri, naturalmente nessuno è stato sbattuto in galera nonostante avessero fedine penali di centinaia di reati.
Per la rapina, dopo anni di udienze di processi, i due tipi sono stati condannati per una decina di rapine (avevano già altre condanne alle spalle ovviamente) a tre e quattro anni di galera. Beh, non hanno nemmeno fatto in tempo a beneficiare dell'indulto perchè erano stati scarcerati prima, uno dei due (ve l'ho già raccontato tempo fa) l'ho beccato dopo nemmeno un anno ad un supermercato in Padova.
Questa è la mia esperienza, purtroppo molto comune temo, quindi potro' essere contro un provvedimento libera criminali in questo paese dove esiste già l'impunità e le uniche persone che ci rimettono dai reati sono le vittime?
No, sono parte del 'gregge che bela imperterrito' , qui ci vorrebbe solo una bella pernacchia, qualsiasi commento è superfluo.

---

[Dathon]

Galen, sull'inutilità dell'indulto come provvedimento isolato siamo d'accordo, e infatti nel giro di due anni la situazione è tornata quella di prima. Ma non si può far pagare ai detenuti la vacuità della politica. E anche costruire nuove carceri, per chi propone questa soluzione, richiede comunque tempo. Quindi a prescindere da come si pensa di risolvere il problema a lungo termine, una pezza per l'immediato bisogna mettercela.

Quanto al messaggio, posso pure capire che sia stato distorto dall'evidenza della malafede e degli interessi particolari di qualcuno, ma l'indignazione per questo particolare aspetto è una componente fortemente minoritaria dell'opposizione all'indulto. Alla gente dell'"illegalità" non frega nulla. Alla gente frega della delinquenza. O meglio, come ho detto, dei delinquenti.

Per quanto riguarda Previti, anche per lui, come per tutti gli altri, non si sta discutendo della gravità dei reati che ha commesso, ma appunto della pericolosità sociale dell'individuo. E la specificità dei reati che ha commesso si scontra col dato di fatto che oggi è vecchio e screditato. Il fatto che sia rimasto il luridone di sempre non conta. Oggi di occasioni per rifare le stesse cose quante gliene possono capitare? Che poi sia uno scandalo che la sua pena, tolti i tre anni di indulto, si sia ridotta a zero, non ci piove. Ma lì il problema è a monte.

Originally posted by favarato

E' bello filosofeggiare con tutte queste cose [...]

Ah, se è per questo è più bello usare la retorica del vissuto comune. Che poi le statistiche dicono essere non proprio così comune, ma questo oggi non importa più. Perché l'uomo della strada deve avere talmente tanta paura dell'immigrato in agguato dietro l'angolo, da non badare al fatto che pian piano gli vengono tolti i diritti più elementari. Anzi, deve badarci quel tanto che basta per poter dire che i diritti vengono tolti a lui per essere dati agli immigrati.

[Galen]

Originally posted by Dathon
Quanto al messaggio, posso pure capire che sia stato distorto dall'evidenza della malafede e degli interessi particolari di qualcuno, ma l'indignazione per questo particolare aspetto è una componente fortemente minoritaria dell'opposizione all'indulto.

Si, è vero, quella era la mia interpretazione di quali fossero gli aspetti negativi.

Per il resto sono d'accordo.

---

"poi dice che uno si butta a sinistra... "
Totò

[spones]

UUUUUUUULTIME NOTIZIEEEEE
UUUUUUUULTIME NOTIZIEEEEE

Non esiste crisi. La crisi la potrebbero portare solo i consumatori che credono che ci sia una crisi.
EVVIVAAAAAAAAAAAA!!!! Stasera vado da Mediaworld e mi compro il 42 pollici da parete. Speriamo di trovarne ancora però...

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore ... io/3462761

P.S.

Il presidente del Consiglio rimarca che il 72% dei cittadini da' un giudizio positivo nei suoi confronti.

[:ride] [:ride] [:ride] Gli posso, forse, concedere il 72% del suo nucleo familiare... [:ride]

P.P.S. A meno che l'Italia non abbia una popolazione di 240 milioni... in quel caso avrebbe probabilmente ragione...

---

"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

------------------------------

Denny Crane

[Salmacis]

Caro spones... devi rivedere i tuoi conti... i bambini sono tutti per lui... gli altri se li mangiano, i bambini...

un tot imprecisato di adulti + tutti i bambini = 72%...

---

"Non si è mai abbastanza coraggiosi da diventare vigliacchi definitivamente." (G. Gaber)

"Se un giorno ti verrà rimproverato che il tuo lavoro non è stato fatto con professionalità, rispondi: "L'Arca di Noè è stata costruita da dilettanti, il Titanic da professionisti". (Anonimo)

[favarato]

"Umanità! Popolo italiano!
Siete tutti in vacanza, siete in ferie, eh? Con la social card, eh! Social Card, due parole inglesi per prendervi per il-bip- in italiano.
Siete in ferie, ma non lo siete solo voi: è l'Italia che è in ferie. L'Italia va in ferie un mese, riaprirà il 12 gennaio... chissà se riaprirà, l'Italia.
Signori, abbiamo una grande occasione: il 2009 andremo contro un muro, ci sbatteremo una facciata pazzesca ma ci farà svegliare da questo coma e ci farà capire in che situazione siamo.Ci farà solo bene, questo shock. Sarà uno shock traumatico. Siamo tutti nel tunnel, e c'è gente che va in televisione a dire: "bisogna uscire dal tunnel, ci usciremo nel 2010".State nel tunnel! State nel tunnel! Fuori è ancora peggio!

Dal discorso di fine anno del Presidente de...ehm, no, volevo dire dal discorso di fine anno di Beppe Grillo!
Lo trovate qui: http://it.youtube.com/watch?v=1nv0-vO5rMk

Intanto persino Repubblica deve ammettere che per fortuna la gente ha ascoltato il Silvio Nazionale e nonostante la crisi continua a spendere!

Saldi, si parte con un assalto a sorpresa
Code per gli acquisti scontati. Poche le persone senza una borsa Ma poche anche quelle che ne hanno più di una. E all´outlet di Serravalle la carica dei 40 mila
di Federica Cravero

http://torino.repubblica.it/dettaglio/S ... ?ref=rephp

---

[Dathon]

Oh, sarò monotono, ma io proprio non capisco come si possa, nello stesso post, quotare Grillo che attacca il bananismo televisivo, e poi esaltarlo.