Di Pietro dà del mafioso a Napolitano!


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Messaggio da pdl » 1 feb 2009, 15:46

PDL , l' art 3 non parla di età , è il primo esempio che mi è saltato in testa . Cita però il sesso e dovresti spiegarmi perchè il fatto che in caserma fossimo tutti maschietti non fosse anticostituzionale secondo la tua lettura dell' art. 3 .Visto inoltre che senza distinzione di appartenenza a cariche istituzionali siamo tutti uguali , perchè non sciogli tu le camere come può sicuramente fare mr. Napolitano ??
Vai dai movimenti femministi di mezzo mondo e ti diranno che è anticostituzionale.....
Infatti si è dovuto aprire le porte delle caserme alle donne.... e poi chi ha detto che oltre al lodo Alfano non ci siano altre cose più o meno incostituzionali...
(Anche se si dovrebbe parlare di leggi e di ordinamenti legali....)

Il caso Chirac è una cosa restrittiva (e poi non è che i Francesi siano infallibili e privi di porcate.... sono pur sempre nostri cugini [per restare in tema], quindi hanno almeno una piccola parte del nostro DNA)....
Una cosa e tutelare la più alta carica per alcune specifiche cose, altra cosa invece è renderla al disopra della legge.... donargli come è stato definito da qualcuno lo scudi spaziale.......
ovviamente l' immunità vale anche durante la permanenza in carica
No!!!!!! Se il reato è stato commesso/perpetrato durante, allora è soggetto come tutti i cittadini francesi all iter giudiziario standard, come tutti i cittadini francesi .....

P.s
Napolitano non deve e non dovea scogliere le camere e non deve porsi il problema di quello che è passato in modo incostituzionale prima di lui (per quello ci sono altri iter ed organi preposti, deve solo come gli impone la sua carica, non firmare le leggi anticostituzionali.....
E sopratutto potevi risparmiati la battuta : perchè non sciogli tu le camere come ...., che è una grandissima bip, bip e bippppppppp

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Messaggio da Dathon » 1 feb 2009, 17:28

ormazad, non mi sembra che le nostre interpretazioni siano uguali. Secondo te la legge sull'aborto sancisce la non uguaglianza tra uomini e donne, dal momento che ai primi non si applica? E il fatto che l'esclusione delle donne dall'esercito non fosse biologicamente giustificata - almeno non dall'invenzione delle armi da fuoco - è irrilevante. Il principio era il medesimo. Discutibile era casomai la sua applicazione al caso specifico. Nel caso del lodo Alfano, invece, non mi pare proprio che ci sia una situazione di impossibilità da parte di qualcuno a rispettare una norma. Men che meno a rispettarle tutte. E' puro privilegio.

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Messaggio da ormazad » 1 feb 2009, 18:52

Ma certo che è un privilegio . IMHO perfettamente giustificato visti gli attuali rapporti fra potere giudiziario e potere politico ma questa è ovviamente un opinione discutibilissima .
Meno discutibile è che sia anticostituzionale e gli argomenti che porta PDL sono scarsini .
Comunque c'è sempre la corte costituzionale [oltre ovviamente ai movimenti femministi di mezzo mondo :-))] buona fortuna .
Fra l' altro esiste anche l'immunità per i parlamentari ( anche se in forma ridotta dal 1993 ) . Incostituzionale anche quella ??




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Messaggio da pdl » 2 feb 2009, 2:35

ormazad

Invece di pormi la domanda.... che per tè dovrebbe perfino essere retorica, perché non ci spieghi in cosa consiste tale norma, che in teoria (ma non in pratica), non si dovrebbe neanche più chiamare immunità parlamentare.....
Spiegandocela, magari trovi da solo la risposta.... (Se no ti aiuto....)

Cmq se per te, i motivi che adduco (che poi, non sono neanche i miei, ma sono la sintesi di parte di quelli mossi da numerose associazioni e categorie), sono pochini e discutibili, questo mi rattrista non poco... perché è la contro prova che esistono persone con una visione alquanto discutibile della costituzione, ma sopratutto, con una visione ancora più discutibile dei principi portanti della democrazia.......

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Messaggio da spones » 2 feb 2009, 10:16

Tralascio volutamente tutto il divertente epilogo di questo topic, e rispondo ad Antò: "Sì é quello". :wink:

Vulcan, mi dispiace ma non concordo. La sintesi é un po' come la moviola, certe volte invece di aiutare peggiora le cose.
Ricordo che la giornata era organizzata dai parenti delle vittime della mafia. Da qui il suo discorso sul silenzio mafioso (leggi omertà). La successione logica che porta da "Presidente intervenga" a "Vogliamo che si faccia chiarezza" a "Il silenzio é mafioso", non mi sembra per nulla un adre del mafioso a qualcuno. E men che meno a Napolitano. Ridurre un discorso, estrapolandolo dal suo contesto (mafia e vittime della mafia, omertà, caso Falcone e, soprattutto, Borsellino) é semplicemente sbagliato. Farlo in buona fede può portare ad equivocare, farlo in mala fede invece può portare ad attaccare un leader che sta obiettivamente dando fastidio a tutti e due (sempre essendo buono e considerandoli "diversi) gli schieramenti...



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Messaggio da VulcanSmile » 2 feb 2009, 13:10

@spones
Inserite nel contesto che tu spieghi, cambiano un po' le cose. A mio parere, però, solo un po'. Si attenua l'intenzione diffamatoria, ma secondo me non cambia il senso logico del discorso di Di Pietro (cioè quello che ho scritto nella "moviola").

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Messaggio da ormazad » 2 feb 2009, 13:31

Me so stufato . Tanti auguri con la Consulta .


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Messaggio da Dathon » 2 feb 2009, 13:42

ormazad, ma se (r)esiste, e vivaddio, una forma di immunità parlamentare, che bisogno c'era del lodo Alfano?

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Messaggio da ormazad » 2 feb 2009, 18:01

Perchè vivaddio dal 93 non copre più le indagini ed è limitata all'attività parlamentare , anche se la giurisprudenza non è concorde su cosa si intenda per attività parlamentare .
Berlusconi ha paura che siano resi pubblici atti di indagine ( intercettazioni ) e di essere accusato di : mafia - corruzione - evasione fiscale - chi sa che altro .


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Messaggio da efagiol » 2 feb 2009, 19:50

pdl, scusa ma mi sembra che la pensiamo esattamente allo stesso modo. Il lodo alfano è una porcata, va rimosso.

Berlusconi ha paura di essere accusato ? berlusconi è già stato accusato di tutto e di più, forse ha paura che un processo fatto come alle persone normali dimostri che le accuse sono vere. Che poi, voglio dire, se si è così certi che è innocente... ma che problema c'è ?! Ah, dimenticavo, i giudici sono tutti comunisti ! ma per piacere ! cerchiamo di essere seri almeno tra di noi.


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Messaggio da pdl » 2 feb 2009, 22:09

efagiol
Aspè ,io concordo con te su tutta la storia di Berlusconi ecc... ecc.... complotti intenzionali di stampo comunisti compreso, su questo non ci piove..... Ma la tragedia di questo prevedimento a dir poco criminoso e democraticida, va ben oltre la faccenda Berlusconi ed è questo che mi fa ancora più orrore.... Domani o Dopo Domani, potremmo per assurdo avere una delle 4 cariche più importanti dello stato che è sospettato di pedofilia e/o omicidio e/o ecc, con prove tangibili che lo incastrano e non poter fare niente finche il mandato non scade, quindi dandogli tutti il tempo di inquinare le prove o rendersi reperibile a vita....
Il lodo Alfano e uno stupro a tutti i principi portanti di una democrazia, è qualcosa di inverosimile per una democrazia a prescindere dal caso Berlusconi!!!!!!
Avrei tollerato di gran lunga, una legge che diceva: sono immuni alla legge tutti i cittadini di nome Silvio Berlusconi!!!!

..................
ormazad dal 29 ottobre 1993, ha abolito totalmente l'autorizzazione a procedere !!! Però se non erro hanno apportato delle piccole modiche all' Art 68 della Costituzione.

Cmq in generale l' articolo 68 della costituzione (che viene immancabilmente traviato...), nasce per assicurare un principio importante, ovvero impedire che i reati di opinioni o strettamente politici, possano danneggiare e impedire il principio di rappresentazione popolare , che il mandato istituzionale di un deputato impone....
Per fare un esempio, garantirebbe teoricamente a Di Pietro, di chiamare (cosa che però non ha fatto), Napolitano Mafioso e anche molto di più....
Art 68 Garantisce anche il principio, che una indagine su un reato politico, possa danneggiare l' operato di parlamentare, visto che si presume che un politico riformista potrebbe spesso incappare in situazioni ambigue e quindi in processi politici, ma non per questo lo rende immune alla legge.....
Art 68 sostanzialmente dice:
L'immunità penale per i parlamentari è stabilita dall'art. 68, comma 2 Cost. che recita: «senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza».
[L' autorizzazione la dà la camera tramite una votazione, che è un concetto molto importante, non esiste una vera automaticità]
È quindi consentito: sottoporre ad indagini i parlamentari senza richiedere l'autorizzazione della Camera di appartenenza; arrestare il parlamentare in presenza di una sentenza irrevocabile di condanna; trarre in arresto il parlamentare nel caso in cui sia colto nell'atto di commettere un reato per cui è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.
Mentre non è consentito all'autorità giudiziaria, senza la preventiva autorizzazione della Camera: sottoporre a perquisizione personale o domiciliare il parlamentare; arrestare o privare della libertà personale il membro del Parlamento ad eccezione di una sentenza irrevocabile o della flagranza; procedere ad intercettazioni delle conversazioni o comunicazioni e a sequestro della corrispondenza.

Altra prerogativa dei parlamentari è l'insindacabilità. Il parlamentare non può essere chiamato a rispondere per le opinioni espresse e i voti dati nell'esercizio delle funzioni, In altre parole egli non ha nessuna responsabilità penale, civile, amministrativa o patrimoniale per tali attività. E rispetto ai suoi elettori, è anche esente da "vincolo di mandato".

L'immunità è concessa al parlamentare in virtù della sua carica pubblica. Qualora egli decada dalla carica, mentre rimane ferma l'insindacabilità relativa al periodo in cui era nell'esercizio delle funzioni (quindi, in sostanza, per le opinioni e per i voti che ha espresso nella sua qualità di parlamentare), cessa la cosiddetta inviolabilità ed il soggetto può tornare a subire i provvedimenti in precedenza soggetti ad autorizzazione.






(Si ringrazia Winkipedia)

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Messaggio da ormazad » 3 feb 2009, 8:40

Di grazia PDL e io che ho detto di diverso ?? E come stanno insieme queste tue frasi ??
ha abolito totalmente l'autorizzazione a procedere
non è consentito all'autorità giudiziaria, senza la preventiva autorizzazione della Camera
Dopodichè alcuni possono legittimamente e democraticamente pensare che una protezione del genere sia troppo limitata e che la magistratura può condizionare l' attività politica anche con accuse di corruzione , mafia e pedofilia ( Mastella docet ).E se questi signori hanno il 50,1% dei voti possono legittimamente , democraticamente e costituzionalmente cambiare le norme .
Non è che potete gridare " fallo " ogni volta che gli altri toccano il pallone .


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Messaggio da interforever » 3 feb 2009, 12:23

il punto è: costituzionalmente?
E' su questo che si eccepisce.
Poi, scusami, io continuo a sostenere la pretesa che in questo paese è diventata "giustizialista", che chi commette gravi reati non vada prescritto, o sospeso, ma vada in galera.
Poi vedo che i cosiddetti garantisti (se il reato è commesso da un politico), diventano forcaioli se il reato è commesso da un extracomunitario (non mi riferisco a te, ormazad, mi riferisco a sedicenti organi di stampa quale Libero o Il Giornale, o a molti politici dell'una e dell'altra parte).

W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo. Forza Milan!!!
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...

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Messaggio da Dathon » 3 feb 2009, 14:11

Quindi, ormazad, se un criminale, uno qualunque, arriva al potere, ha il diritto di stabilire se chi lo indaga per i suoi crimini è legittimato o meno a farlo, e noi dobbiamo fidarci del suo giudizio.

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Messaggio da spones » 3 feb 2009, 14:33

Un atto dovuto dopo la denuncia presentata contro di lui dalle camere penali

Accuse a Napolitano, indagato Di Pietro

Il leader dell'Idv iscritto nel registro degli indagati per offesa all'onore e al prestigio del Presidente

Di Pietro attacca Napolitano È bufera, il Quirinale: «Offensivo» (28 gennaio 2009)

Il leader dell'Idv, Antonio Di Pietro

ROMA - Il leader dell'Italia dei Valori, Antonio Di Pietro, è stato iscritto nel registro degli indagati per offesa all'onore o al prestigio del presidente della Repubblica. L'iscrizione, come atto dovuto, è conseguente alla denuncia che contro il parlamentare è stata presentata il 31 gennaio scorso dall'Unione delle Camere penali italiane. A firmare l'esposto il presidente del sodalizio professor Oreste Dominioni e il vicepresidente Renato Borzone.

LA DENUNCIA - La denuncia si riferisce a quanto detto da Di Pietro il 28 gennaio scorso nel corso di un intervento in occasione di una manifestazione in piazza Farnese. L'ex pm se l'era presa con i presunti «silenzi» di Giorgio Napolitano e li aveva accostati a quello che definiva «comportamento mafioso». Secondo l'Ucpi «la vistositá della portata offensiva e delegittimante l'altissima funzione istituzionale esercitata dalla suprema carica dello Stato, di tali affermazioni ha determinato unanimi comportamenti di ferma indignazione. Tra questi l'opinione di un ex presidente della Repubblica (Oscar Luigi Scalfaro, ndr) che vi ha riscontrato un palese carattere di reato».
[:ride]

http://www.corriere.it/politica/09_febb ... aabc.shtml


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