Intercettazioni: sì o no?

[ormazad]

Non mi pare di averti mai dato del bastian contrario .
Il governo Prodi a) non può sbeffeggiare berlusca che all'indomani delle elezioni propone la grosse koalition e poi lamentarsi della maggioranza risicata b) è stato il peggior governo che ricordi e dubito che con una maggioranza più ampia avrebbe fatto di meglio , semmai (imho) di peggio
Non sono per niente convinto che si governi meglio stando in una casa di vetro e sicuramente non hai bisogno di sapere qualunque cosa dicano o scrivano la Gelmini e Fioroni per decidere che (per te)Fioroni è 100 volte meglio .

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[interforever]

Non lo so se si governi o no meglio. Però almeno io so quello che succede...

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W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo.
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...

[pdl]

non può sbeffeggiare berlusca che all'indomani delle elezioni propone la grosse koalition e poi lamentarsi della maggioranza risicata b) è stato il peggior governo che ricordi e dubito che con una maggioranza più ampia avrebbe fatto di meglio , semmai (imho) di peggio

Premetto che il Governo Prodi non mi ha soddisfatto per nulla (e che ricordare quel periodo mi porta momenti di puro sconforto...)... giusto per far capire come la penso al riguardo....

Cmq come in genere faccio ormai da più di 1 anno, quando sento definire il governo Prodi il peggiore governo in assoluto ecc... ti chiedo orami come di rito ( personale rito... ), che cosa secondo te lo ha reso tale... ovvero di giustificare l' affermazione....
Attendo la tua risposta al riguardo....

Comunque se vi interessa saperlo, su più di un 50ina di persone a cui ho posto il quesito, 90% percento è giunta a fine discussione (dove ammettono di non avere chiaro in mente la situazione e di non ricordare gli eventi che li hanno spinti a maturare tale opinione, al massimo farfugliano di un certo Mastella e dei Comunisti, pur non sapendo o avendo in mente eventi specifici) ad ammettere che lo dicono o lo credono, solo e soltanto perché la televisione e i giornali gli hanno martellato il cervello con quella frase, al punto da prenderla per verità assoluta prescindere da delle giustificazioni o motivazioni di sorta....

ps
Ovviamente, sono più che fiducioso, che tu ormazad,, rientrerai in quel 10% che è capace di giustificare (con il ragionamento anche se eventualmente opinabile e i fatti) tale concezione personale sul governo Prodi... e che hai maturato tale pensiero e concezione in modo autonomo.....

[ormazad]

Il governo Prodi ha :bastonato il ceto produttivo con un mix di tasse e ispezioni fiscali , sperperato i "tesoretti" ottenuti per tenere buona la base elettorale ( l'abolizione dello scalone pensionistico grida ancora vendetta ) fuori dell' economia non ha praticamente fatto nulla ; dove sono i Dico ?? qualche nuova infrastruttura ??

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[interforever]

Veramente ti consiglio di informarti sullo scalone...
Se c'è una cosa che andava assolutamente fatta era la riforma.
Dimmi tu se ti sembra giusto che con un giorno di differenza di contributi dava tre anni di pensione. Era una chiara ingiustizia che andava sanata, ed è stata sanata senza oneri per lo Stato.
I fondi che ha ottenuto Di Pietro per i lavori pubblici sono stati importanti (anche per il passante di mestre, come riconosciuto dallo stesso favarato).

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W FILIPPO!!!!!!!!!
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perchè noi siamo fratelli del mondo.
Ps: Visto che la diarrea non è stata sufficiente, tra poco inizierò ad augurare malattie veneree a chi tocca la mia firma...

[pdl]

ormazad

ormazad

Il governo Prodi ha :bastonato il ceto produttivo

Addirittura bastonato... !!!!!

con un mix di tasse

Sarebbe bello parlarne di queste famigerate tasse... potresti andare sullo specifico...

e ispezioni fiscali

,
Che governo canaglia, maledetto criminale di Prodi... voleva far pagare le tasse alle aziende e agli evasori fiscali, il pilastro di una vera democrazia moderna, l' evasore....

sperperato i "tesoretti" ottenuti per tenere buona la base elettorale

(Perdonami, ma mi fanno un pò ridere le tue affermazioni, visto che difendi il governo che ha regalato una società aerea a degli amici e ha condannato il popolo italiano a pagare i debiti Alitalia e altre spese varie...
Ci sono altri mega sprechi, ma tralasciamo... )
Fammi un bel esempio di sperpero specifico, ovvero che ora non si fa ora e prima sotto prodi è stato fatto.. a me non risultano sperperi differenti rispetto al solito ed ormai tradizionale mal costume...
Anzi il Governo Prodi, stava iniziando un progetto a medio termine per sopprimere ed identificare gli enti inutili... ovviamente morto prodi e quei 4 gatti che portavano avanti l'iniziativa, tutto è andato alle ortiche....
Anzi il Governo Prodi (Grazie a Di Pietro) per la prima volta nella storia non ha interrotto i lavori lasciati in compiuti dal precedente governo, ma li ha rifinanziati (evitando opere incompiute), e ha dato inizio solo ad opere infrastrutturali che hanno ricevuto lo stanziamento completo del denaro (niente opere a meta interrotte per mancanza di soldi), ecc...ecc...
O forse per te lo spreco era la benzina nelle macchine della polizia e i fondi alla ricerca...!?!?! (Che si erano stati tagliati dal Governo Prodi, ma in modo lieve)

( l'abolizione dello scalone pensionistico grida ancora vendetta )

Aberrazione opinabile... però OK...

fuori dell' economia non ha praticamente fatto nulla ; dove sono i Dico ?? qualche nuova infrastruttura ??

Delle infrastrutture ne ho parlato prima...
I Dico, è un prevedimento particolare, non è una cosa assolutamente giusta o sbagliata...
Il Governo PRodi, in bene e male è stato produttivo, solo non hanno avuto le capacità pubblicitarie e mistificativa dei Governi Berlusconi... I prevedimenti presi in quel breve tormentato e litigioso periodo sono state quasi innumerevoli, ma nessuno se li ricorda perchè non sono stati ne publicizzati, ne realizzati con estremismi tali da fare scalpore.. tipo mandare squadre di picchiatori per le strade...


Una curiosità !!!! Ma Prima del Governo Prodi dove vivevi !!!!??!?!?! In che Paese?!?!?
No perchè i governi prima (ad eccezione del secondo Governo Berlusconi che è stato di gran lunga peggio) abbiamo avuto una sfilza di governi (compresi quelli rimpastati) tanto shifosi come quello Prodi....
Ovviamente per il peggiore governo della storia è questo qui... dove la giustizia e la capacità di fare giustizia è stata stuprata infimamente insieme ai principi Costituzionali/Democratici....
Una curiosità !!!! Ma Prima del Governo Prodi dove vivevi !!!!??!?!?! In che Paese?!?!?
No perchè i governi prima (ad eccezione del secondo Governo Berlusconi che è stato di gran lunga peggio) abbiamo avuto una sfilza di governi (compresi quelli rimpastati) tanto shifosi come quello Prodi....
Ovviamente per me, il peggior governo della storia è questo qui... dove la giustizia e la capacità di fare giustizia è stata stuprata infimamente insieme ai principi Costituzionali/Democratici....



P.s
Anche se ho ribattuto alle affermazioni contro il Governo Prodi, rimango comunque convinto che sia stata una brutta esperienza per la sinistra... poteva e doveva fare molto meglio... ma questa è una storia diversa altrettanto tragica, che vuole l' Italia condannata ad essere amministrata da gente inetta ed incapace... di destra e sinistra...

[interforever]

Trova l'errore. Incollo.

Germania. Il deputato Jorg Tauss viene indagato per mesi per pedopornografia, con intercettazioni telematiche (gli leggono le mail) e incroci di tabulati telefonici. Senza chiedere l’autorizzazione al Parlamento, onde evitare di informarlo che era controllato. L’altro giorno, a fine indagine, i giudici han chiesto ex post al Bundestag il permesso di usare intercettazioni e tabulati, nonché di perquisire l’ufficio dell’onorevole. La polizia ha atteso davanti alla porta della stanza il voto dei deputati, che è giunto in tempo reale. Dopodichè è scattata la perquisizione. Se le prove a suo carico saranno confermate, Tauss verrà cacciato dal partito e dal Parlamento.

Italia. Per la seconda volta, la giunta per le autorizzazioni a procedere del Senato presieduta da Marco Follini ha rispedito al mittente la richiesta dei giudici di Milano di poter utilizzare le telefonate intercettate nell’estate del 2005 fra Giovanni Consorte e il senatore Pd Nicola Latorre sulla scalata illegale di Unipol a Bnl. Voto unanime: Pdl e Pd, Lega e Udc appassionatamente affratellati, a parte Luigi Ligotti dell’Idv. I giudici vogliono usare le telefonate per indagare Latorre per concorso nell’aggiotaggio di Consorte. Il Senato risponde picche, perché Latorre non è indagato. Ma la legge Boato prevede che le telefonate siano inutilizzabili, salvo autorizzazione del Senato. Senza la quale Latorre non potrà mai essere indagato. Intanto la gip che osò chiedere il permesso, Clementina Forleo, è stata cacciata da Milano. Latorre invece resta vicecapogruppo del Pd. Forza Pd. Anzi, Forza Italia.

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W FILIPPO!!!!!!!!!
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[spones]

Vuoi davvero che ti trovi l'errore?

Vabbè, eccolo...

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[ormazad]

Non è che puoi fare diritto comparato scegliendo un pezzo di legislazione tedesca , uno inglese e uno danese ( per dire ) perchè altrimenti io mi scelgo il MIO bouquet e siamo punto e a capo .

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[spones]

Scusa, ma fraintendi Antò sapendo di fraintendere. Qui non é la differente legislazione a MANDARE VIA dalla politica determinate persone. E' la differente integrità etica a farlo. In italia i mezzi per processare e sorvegliare i "politici non proprio onestissimi" ci sono tutti. Semplicemente, essendo tutti pappa e ciccia, ed essendo eticamente inferiori sia come singoli che (evidentemente) come nazione in genere, il giudice, invece di venire aiutato, viene ostacolato in tutti i modi possibili ed immaginabili. Se uno e mezzo dei tre poteri dello stato di diritto, nel nostro caso denominato Repubblica (per inciso l'intero legislativo e, ultimamente, buona parte dell'esecutivo che é, comunque in Italia emanazione del primo), si coprono il [:culetto] tra di loro, il potere giudiziario e quel che resta dell'esecutivo o si ribellano o sono inermi. Da noi sono inermi.
In sudamerica, tanto per fare un esempio, spesso non lo sono stati...

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Isaac Asimov

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Denny Crane

[ormazad]

Continuo a fraintendere perchè non vedo cosa c'entri l' etica con l'esempio postato da Antonio .
Che poi ci sia una diversità di etica , concezione della politica , chiamala come vuoi tra Italia e resto del mondo o tra paesi latini e paesi anglosassoni posso anche esser d' accordo , anche se credo la " purezza etica " degli stranieri sia di molto sopravvalutata in Italia .

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[spones]

La differenza é che in Germania i deputati hanno votato per far processare il loro collega mentre in italia si sono fatti due grasse risate.

Altro fraintendimento é quello sulla purezza degli altri. Non solo loro ad essere sopra la media, siamo noi ad essere così sotto che qualunque altro politico ci sembra un novello Mahatma.

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"Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do."

Isaac Asimov

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Denny Crane

[ormazad]

Altro fraintendimento é quello sulla purezza degli altri. Non solo loro ad essere sopra la media, siamo noi ad essere così sotto che qualunque altro politico ci sembra un novello Mahatma.

Ultimamente mi sembri molto Bones e per niente Spock .

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[spones]

Ma tipo confutare una delle mie "emotive" affermazioni?

Magari fossero emotive, comunque. Il problema é che il tutto é basato sulla razionalità. Merce molto rara in italia se non ci si smuove neppure quando un "governo" ([:ride]) si permette di dire e fare determinate cose.

Se ti piace di più la versione Spockiana: "Quando si é davanti al baratro, l'inazione é illogica!"

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Isaac Asimov

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Denny Crane

[ormazad]

mi pare di aver passato l' ultimo mese a tentare di confutare le tue " illogiche " affermazioni .
Quando si è davanti al baratro è più logico stare fermi che fare un deciso passo in avanti .

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