Star Trek XII - News

Voi pensate che il vostro mondo sia al sicuro? E' solo un'illusione. Una pietosa bugia detta per proteggervi. Godetevi questi ultimi momenti di pace perché io sono tornato per riprendermi quello che è mio di diritto...
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Messaggio da MiaPiccolina » 16 dic 2012, 18:17

Originally posted by Dathon

Vabbe', io mi arrendo.
Ti arrendi a cosa?
Spiega le tue ragioni... spiegale senza usare frasi fatte e sarò molto disponibile a discuterne.
O almeno dimmi la verità, se c'è qualcosa sotto. Io apprezzo molto le persone che mi dicono in faccia la verità. Dimmi che non era questo quello che volevi per Star Trek, dimmi che ti sarebbe piaciuto un altro spin off di TNG, magari una serie ambientata dopo VOY. Oppure avresti preferito un film con i personaggi di VOY.
Io ho sempre accettato commenti di questo tipo...

Ma non venirmi a dire che Star Trek di Abrams non è Star Trek, perché li non stai solo insultando il film (e sai quanto me ne frega), ma indirettamente stai insultado me, che sono un fan di Star Trek.
Originally posted by tetsuya

A livello spettacolare ineccepibile, ma conferma i miei personali timori sulla deriva che sta prendendo il franchise sotto la mano di Abrams, come mi aspettavo, conoscendo il soggetto. E non e' un percorso che mi suscita entusiasmo.
Stavolta mi limito a quotare il commento di un'altro utente, su trekportal:
Ho cercato un pò di recensioni (se di recensioni si può parlare visto lo scarso minutaggio che è stato finora possibile vedere) in giro e devo dire che l'impressione generale conforta la mia impressione molto positiva.

Intendiamoci, non che mi voglia far convincere da altri, mi piace ascoltare l'opinione altrui, ma tengo molto anche alla mia , il discorso è che mi piace vedere come intorno a ST si stia creando un interesse davvero "mainstream", anche in Italia, dove un sito come Badtaste dedica al nuovo film lo spazio riservato ai grandi blockbuster di questi anni.

E sia chiaro, questa dimensione globale per ST non è una novità, ma è quella che le compete, o quantomeno quella che le competeva ai tempi di TNG. Con gli anni ci siamo abituati a considerare ST una sorta di "privilegio per pochi eletti", ma non è così, ST è lo show mainstream per eccellenza: quello delle lettere alla produzione per farlo riaprire, quello delle proteste per la morte di Spock, quello delle tre serie quasi contemporanee, quello che ha avuto una proiezione più o meno canon su qualsiasi tipo di media, ed il cui marchio è finito praticamente su tutto, comprese tazze e taglia pizza...

Insomma, prescindendo dalla qualità dei suoi film, Abrams ha sicuramente centrato un obiettivo importante, anzi importantissimo, sul quale gettare le basi per il futuro.
Originally posted by tetsuya
In tutta sincerita', per il 2013, ho piu' interesse per "Pacific Rim" di Del Toro, che attendo con estrema ansia.
Mah, un tempo, quando ero appassionato alla produzione giappo e sopratutto ai robbottoni giganti stile Go Nagai, avrei sbavato difronte ad un trailer come quello di Pacific Rim... ma mi sono lasciato quel mondo alle spalle da molti anni. Infatti il trailer mi ha lasciato molto indifferente, pure troppo in realtà, anche perché Del Toro non è famoso per la fantascienza, ma più per il fantasy.

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Messaggio da MiaPiccolina » 16 dic 2012, 18:26

Originally posted by TheGib


@MiaPiccolina: forse fai finta di non capire, e poi continui con lo stesso sistema (vedi la fine del tuo post); o davvero non hai capito.
Divertiti, OK?
Beh, nel frattempo ho risposto a Dathon il motivo per cui non sarò mai "sereno" a chi mi dice "Star Trek di Abrams non è Star Trek". Rispetto tutte le opinioni, tranne questa, perché indirettamente offendono me, non il film...

Dimmi che il film ti fa schifo perchè è diretto male, dimmi che non ti piace perché ti sta antipatico qualcuno che si vede nel film, dimmi che non lo ritieni adatto a confrontarsi con altri film di fantascienza. Insomma dimmi che fa cag-bip-re all'ennesima potenza.... dimmi tutto ma non dirmi che non si tratta di Star Trek!!!
In quel caso scateno l'inferno (cit.)

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Messaggio da TheGib » 16 dic 2012, 19:12

Originally posted by MiaPiccolina
In quel caso scateno l'inferno (cit.)
OK, sei stato chiarissimo.
Comunque a me questi inferni interessano ben poco.

Premesso che per me le opinioni di Dathon sono limpide, espresse in un italiano corretto e superiore alla media, e non necessitano di alcuna ulteriore spiegazione, a prescindere dal fatto che sia d'accordo o no con lui; ti invito a leggere, se non l'hai già fatto, i post di commento (in questo forum) al precedente film.
Potresti avere delle interessanti sorprese.

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Messaggio da MiaPiccolina » 17 dic 2012, 7:29

Originally posted by Jeeg2000

giusto per speculare un pò, che ne dite voi dell ipotesi sul "vero" nome del cattivo che fanno quelli di fantascienza.com?

http://www.fantascienza.com/magazine/no ... nto-darkn/
Da quello che dicono, loro hanno una fonte sicura, ma che tengono segreta, la quale ha visto i nomi scritti sui cartellini degli oggetti di scena. Ricordate il super cannone che il cattivo porta con se mentre picchia i Klingon? Beh, questa fonte afferma che sul cartellino di quel fucile c'era scritto: "April's gun".

Da li sono partiti ad ipotizzare che il nome Harrison sia fittizio.

Francamente io non so che pensare. Da un lato non ci sarebbe da sorprendersi se venisse fuori che John Harrison non è il vero nome del villian. Dall'altro mi sembra un pò forzata tutta la loro teoria che si basa appunto su fonti anonime ritenute certe...

Non so che pensare... avremo notizie più certe tra un mesetto circa quando uscirà il primo numero del fumetto prequel.

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Messaggio da spones » 17 dic 2012, 9:52

Scusa Robottino, anche se fossi d'accordo con Dathon su Geigei (e non lo sono) io, personalmente, mi "arrendo" quando mi si dice cosa mi deve piacere perchè é bello oggettivamente (e di post su questo tono ce ne sono parecchi, facciamo quasi tutti). E, specifico magari sembrasse diversamente, che non ce l'ho con nessuno personalmente (e chido scusa a Dathon se ho citato lui come esempio). Semplicemente mi porta prurito chi mi deve insegnare cosa é e cosa, soprattutto, non é Star Trek.
Star Trek, oggi, é questa versione di Geigei, ieri era quella di Berman, l'altroieri era quella di Roddenberry e domani, magari sarà quella di Moore, Stracchino o di Ibrahimovic. Se non piace, pazienza. Mica siamo tutti fatti nella stessa maniera. Forse piacerà la prossima versione che, questo é oggettivo, probabilmente senza Geigei non avremmo avuto.

Per amore di discussione, TNG non era un nuovo Star Trek, anzi. Per tre anni ha usato materiale del "vecchio" Star Trek, e si vede perfettamente. DS9 cita, ricita utilizza e ritaglia sia TNG che la TOS in salsa noir. Con un'angolazione nuova, certo, ma sempre cita, eccetera. VOY e ENT, ancora di più, e anche qui é evidente. Allora di che ST stiamo parlando? Della TOS? Allora ok, dopo però é tutto un citare e riutilizzare, grazie a tutti gli dei fatto in modo innovativo e per la maggior parte da persone veramente in grado di scrivere (vedi i vari Piller, Behr, Moore eccetera).

Vorrei porre alla vistra attenzione che in questo discorso non cito minimamente quel poco del nuovo ST messoci a disposizione un paio di giorni fa. Primo perchè il discorso é più generale e secondo perchè io con nove minuti non riesco a farmi una idea di come sarà questo film. Certo, quello che ho visto mi piace, ma mi piace, giustappunto quel poco che ho visto. Del film, non so...

P.S. Dimenticavo, il ragionamento riportato da fantascienza.com non mi convince del tutto, soprattutto perchè non credo che Geigei si basi sulla serie animata. Però il personaggio riportato nell'articolo mi intrigherebbe...


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Messaggio da TheGib » 17 dic 2012, 11:03

Originally posted by spones
Semplicemente mi porta prurito chi mi deve insegnare cosa é e cosa, soprattutto, non é Star Trek...
...Se non piace, pazienza. Mica siamo tutti fatti nella stessa maniera.
Scusa CaVo, ma stiamo dicendo esattamente la stessa cosa, magari con l'accento diverso su una delle due fazioni.

Siccome però questa discussione (in senso buono) langue galleggiando su paludi putrescenti, mi permetto una riflessione "a latere".

Nel precedente film, che ho visto almeno 6 volte, di cui 2 al cinema, ho apprezzato grandemente la capacità di JJ di restare in equilibrio tra citazionismo per fan(s) e avventura per il grande pubblico.
Le eventuali deviazioni verso SW a me non interessano, semplicemente perché non sono un fan sfegatato di quel tipo di SF, la space opera.
Questo a prescindere da considerazioni qualitative sulla realizzazione, e dal fatto che comunque andrò a vedere il nuovo film al cinema.

Mi sembra che invece tu lo sia (fan di SW), questo magari porta a valutazioni diverse sulle nuove realizzazioni.
Ovviamente ho utilizzato le ns. imbarazzanti persone come esempio generale :wink: ; ma lo stesso dibattito si sta svolgendo internamente, tra il latoscritto e la poveraccia che lo sopporta, anche lei trekker da una vita MA entusiasta da quanto trapela della nuova realizzazione.

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Messaggio da MiaPiccolina » 17 dic 2012, 12:03

Originally posted by spones

P.S. Dimenticavo, il ragionamento riportato da fantascienza.com non mi convince del tutto, soprattutto perchè non credo che Geigei si basi sulla serie animata. Però il personaggio riportato nell'articolo mi intrigherebbe...
Fin da quando ho visto il trailer ho pensato che il personaggio di John Harrison (chiamato così fino a qualche clamorosa smentita) fosse un capitano della flotta stellare caduto in disgrazia. E chiaro che fa parte della flotta stellare, o faceva parte. Quindi tutto sommato la teoria del capitano Robert April è anche possibile.
Non sarà ovviamente il primo capitano dell'Enterprise perchè l'Enterprise è stata varata con Pike al comando. Potrebbe anche essere un vecchio amico di Pike o il suo vecchio capitano, effettivamente, se dovesse rivelarsi corretta la teoria del rigiovanimento. Un conoscente di Pike insomma, creduto morto durante una missione che Pike ha dovuto abbandonare. Questo farebbe da contraltare alla scena che vediamo nella preview dove è Kirk che deve scegliere se abbandonare Spock.

Sono ufficialmente eccitato...

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Messaggio da spones » 17 dic 2012, 12:47

Già Robottino, hai indovinato :wink: sono amante sia di SW che della Space Opera in generale. Ciò non toglie che alcuni degli episodi di ST che preferisco e che riguardo più spesso siano di tutt'altro genere. Una vita per ricordare e Darmok per TNG, l'assedio della AR-558, Valzer, Lontano oltre le stelle e La coscienza di un ufficiale per DS9, tanto per fare i primi esempi che mi vengono in mente. Certo adoro gli episodi leggeri e l'umorismo alla Coon, tanto per intenderci, ma non solo. La mia ingombrante persona [cit.] ha dei gusti piuttosto variegati, tipo cornetto al whiskey... :smokin: :wink:

MiaPiccolina, anche Mitchell é stato abbandonato e dato per morto e April 'sti superpoteri non "dovrebbe" averli. Boh, spero solo che non sia un "nuovo personaggio", un po' mi calerebbero le vibrazioni...


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Messaggio da Dathon » 17 dic 2012, 16:19

Originally posted by spones

Scusa Robottino, anche se fossi d'accordo con Dathon su Geigei (e non lo sono) io, personalmente, mi "arrendo" quando mi si dice cosa mi deve piacere perchè é bello oggettivamente (e di post su questo tono ce ne sono parecchi, facciamo quasi tutti).
Di miei, neanche mezzo. Ma è un equivoco talmente vecchio, che ormai ci sono affezionato.
E, specifico magari sembrasse diversamente, che non ce l'ho con nessuno personalmente (e chido scusa a Dathon se ho citato lui come esempio). Semplicemente mi porta prurito chi mi deve insegnare cosa é e cosa, soprattutto, non é Star Trek.
Ma se discuti con me, discuti almeno sulla base di quello che dico io. E io che questo non è Star Trek, checché ne pensi MiaPiccolina, che continua a inventarsi virgolettati con la disinvoltura di un Feltri o un Belpietro, non l'ho proprio detto. Tant'è che la mia critica principale al film precedente - in quanto film trek, perché in quanto film in sé c'è ben altro da dire - è di segno opposto. Infatti per me questo è Star Trek che rimastica il proprio mito in loop, senza farlo rivivere con "nuovi" significati. E non è questione di mezzo, perché perfino un filmaccio come Insurrection bene o male c'era riuscito. Tuttavia, se provo a farvi notare che sto dicendo altro rispetto a quello che mi attribuite, mi scontro con un muro di gomma. Poi la cosa finisce lì, ma alla prima occasione torno a essere il perfetto esempio del custode dell'ortodossia trek che lancia scomuniche a destra e a manca. Che posso fare allora io, più che unirmi all'invito di The Gib a rileggere i commenti al film precedente? Ditemelo.

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Messaggio da favarato » 17 dic 2012, 17:48

Infatti per me questo è Star Trek che rimastica il proprio mito in loop, senza farlo rivivere con "nuovi" significati.
Beh a questo punto anch'io ti consiglio di andare sui commenti del film precedente e di scrivere pure di là, perchè in nove minuti scelti per portare gente al cinema la vedo davvero difficile trovarci i 'nuovi significati', se mai ci saranno...


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Messaggio da Dathon » 17 dic 2012, 18:28

Originally posted by Dathon
Tuttavia, se provo a farvi notare che sto dicendo altro rispetto a quello che mi attribuite, mi scontro con un muro di gomma.

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Messaggio da favarato » 17 dic 2012, 19:32


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Messaggio da TheGib » 17 dic 2012, 22:26

Vero, trailer più intrigante del precedente...

...tranne il commento musicale, niente di nuovo nel panorama del genere, tutt'altro.
Se aveste dubbi al riguardo:
http://www.twostepsfromhell.com/


P.S.: ehi, favarato! Ti rendi conto che con questo:
Originally posted by favarato
Beh a questo punto anch'io ti consiglio di andare sui commenti del film precedente e di scrivere pure di là, perchè in nove minuti scelti per portare gente al cinema la vedo davvero difficile trovarci i 'nuovi significati', se mai ci saranno...
(più la quotazione estrapolata dal contesto)
hai esattamente rovesciato il senso dell'intervento di Dathon, che magari magari magari non hai proprio letto con attenzione, e quindi gli hai dato implicitamente ragione? [:mauri92]

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Messaggio da TheGib » 18 dic 2012, 7:03

Mi scuso per il doppio post, ma non vorrei confondere ulteriormente gli argomenti.

http://trekmovie.com/2012/12/17/viral-c ... ss-teaser/, da cui deriva http://www.areyouthe1701.com/

e, per gli amanti del microscopio:
http://trekmovie.com/2012/12/17/shot-by ... r-trailer/

Buon divertimento! :geek:

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Messaggio da MiaPiccolina » 18 dic 2012, 8:24

Originally posted by spones
MiaPiccolina, anche Mitchell é stato abbandonato e dato per morto e April 'sti superpoteri non "dovrebbe" averli. Boh, spero solo che non sia un "nuovo personaggio", un po' mi calerebbero le vibrazioni...
Mah, secondo me è la stessa cosa. Se per ipotesi dovesse trattarsi proprio di April, sarebbe comunque un personaggio nuovo anche se con un nome vecchio. Prendi per esempio Pike, tecnicamente non è un personaggio nuovo, ma nella pratica è totalmente differente dal Pike che abbiamo visto in Ammutinamento.
Quindi diciamo che nuovo o non nuovo in questo caso sono concetti molto simili.
Riguardo ai super poteri, si sta speculando che April abbia trovato tecnologie in grado di potergli offrire quelle prestazioni eccezionali... non sto parlando del Viagra...
Originally posted by Dathon
E io che questo non è Star Trek, checché ne pensi MiaPiccolina, che continua a inventarsi virgolettati con la disinvoltura di un Feltri o un Belpietro, non l'ho proprio detto.
Sarebbe bastato specificarlo, come hai fatto adesso, invece di scaldarsi per un intervento che non era comunque rivolto a te in modo specifico. Avresti evitato da subito l'equivoco.
Originally posted by Dathon
per me questo è Star Trek che rimastica il proprio mito in loop, senza farlo rivivere con "nuovi" significati. E non è questione di mezzo, perché perfino un filmaccio come Insurrection bene o male c'era riuscito.
Il discorso del rimasticare si può tranquillamente applicare a tutto quello che è venuto dopo la serie classica. Non a caso da quel momento si è sempre detto "Basato su Star Trek di Roddenberry" e non "Star Trek di Roddenberry".
Però io vado oltre e dico che per me Star Trek è stratificazione. Il primo è stato Roddenberry che ha messo le basi, poi vennero i film e fu aggiunto un ulteriore strato, poi venne TNG e fu messo un altro strato e così via. Nella fase in cui si aggiunge uno strato, chi lo fa decide cosa mantenere del passato, cosa rimasticare e cosa eliminare del tutto e alla fine si ottiene qualcosa che ricorda il passato ma nello stesso tempo è qualcosa di effettivamente nuovo.
Questi film sono ovviamente ispirati alla TOS quindi puoi trovare molti più riferimenti di quanti se ne possono vedere da TNG in poi. Ma resta il fatto che non sono la TOS. E' uno Star Trek nuovo, moderno, e quindi si torna al "basato su".

Poi francamente io proprio non ti capisco. Parli di "nuovi" significati e mi vai a predendere come esempio Insurrezione, un film che ha letteralmente rubato idee dagli episodi TV; la postazione occultata, la perdita di memoria di Data, il trasferimento inconsapevole di una popolazione con il ponte ologrammi, l'ammiraglio che si fa gabbare, i Son'a che sembrano i cugini dei Vidiani, la popolazione indigena costretta a sfrattare, perfino l'idea delle persone che hanno abbandonato la tecnologia era già stata sfruttata. Dove sarebbero i "nuovi" significati?... E non voglio parlare del joystick di Riker, che c'ho ancora gli incubi.
Originally posted by favarato

Nuovo, bellissimo, trailer: http://www.startrek.com/article/first-l ... ss-trailer
Grandissimo trailer, che dimostra più che mai la portata di questo nuovo film.

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