The Motion Picture - 2 versioni

Correva l'anno 2271...
itamare76
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 14812
Iscritto il: 6 gen 2004, 7:25
Località:
Contatta:

Messaggio da itamare76 » 25 ott 2006, 3:28

Scusami T Pock non avevo ben compreso quello che dicevi.
In pratica hanno fatto la stessa cosa con la nuova edizione di Ritorno al futuro ... ssolutamente inutile.
I'm Cial'drone of Borg.
Resisance is futile ... if < 1 Ohm (cit.)

Mia adorata Aracnia!

T Pock
Tenente
Tenente
Messaggi: 1110
Iscritto il: 17 lug 2003, 12:46
Località: Torino

Messaggio da T Pock » 25 ott 2006, 10:59

He he he he
Inutile per noi, che dobbiamo spendere.
Assolutamente utile per loro, che vogliono incassare a più non posso col minimo sforzo !
MAXIMUM WARP !!!

itamare76
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 14812
Iscritto il: 6 gen 2004, 7:25
Località:
Contatta:

Messaggio da itamare76 » 29 ott 2006, 16:17

Mah, molto però dipende da quanto un fan si sappia trattenere ed accontentarsi.
I'm Cial'drone of Borg.
Resisance is futile ... if < 1 Ohm (cit.)

Mia adorata Aracnia!

Yugo
Guardiamarina
Guardiamarina
Messaggi: 492
Iscritto il: 17 dic 2002, 19:59
Località: Messina

Messaggio da Yugo » 12 nov 2006, 11:42

Riprendo questo topic per chiedervi se c'è differenza fra la versione "Director's Edition" in singolo DVD con la copertina "vecchio stile" e la nuova versione col cartone grigio.

In un negozio Euronics ho trovato tutti i film di Star Trek nella vecchia versione a € 9,50 e mi chiedo se e per quali film valga la pena spenderne 22 per le versioni speciali (a parte il fatto che non sono sicuro di trovarli a Messina). A me mancano ST I, II, IV e V.

carletto
Tenente Comandante
Tenente Comandante
Messaggi: 1847
Iscritto il: 19 ott 2002, 22:53
Località: Pisa

Messaggio da carletto » 13 nov 2006, 13:21

allora: da quanto ho capito in Italia in questo momento sono in commercio un'unica versione dei film ad eccezione del 6°. le differenze tra la versione semplice e quella spècial stanno nei contenuti speciali e/o nel numero dei canali della traccia audio.
per il 6° film, invece, mi pare di aver capito ci sia anche un montaggio diverso tra le due edizioni.

del primo film, comunque, la versione a un disco è semplicemente il primo disco identico in tutto e per tutto dell'edizione a due dischi (il secondo disco è quello coi contenuti speciali)

Yugo
Guardiamarina
Guardiamarina
Messaggi: 492
Iscritto il: 17 dic 2002, 19:59
Località: Messina

Messaggio da Yugo » 13 nov 2006, 16:39

Quindi il dilemma è se vale la pena spendere 12,50 € in più per i soli contenuti speciali...

In effetti alcuni sono interessanti, soprattutto le scene eliminate.

Forse potrei prendere l'edizione speciale del primo e del secondo film, sui quali forse ci saranno contenuti speciali più interessanti (ho visto che nel primo ci sono alcuni contenuti speciali riguardanti Phase II), e magari le edizioni "ordinarie" del quarto e del quinto...

T Pock
Tenente
Tenente
Messaggi: 1110
Iscritto il: 17 lug 2003, 12:46
Località: Torino

Messaggio da T Pock » 13 nov 2006, 16:49

Io li ho visti da pochi giorni, i contenuti speciali del 1° film sono abbastanza interessanti e contengono anche le scene tagliate, accorciate etc.
I contenuti speciali del 2° film, bah ... non è che siano imperdibili, inoltre, secondo me, li vedi una volta basta. Se li vedi ...
In questo caso, io prenderei l'edizione doppia solo per TMP.
Immagine

marvel
Guardiamarina
Guardiamarina
Messaggi: 351
Iscritto il: 15 lug 2003, 11:02
Località: Torino

Messaggio da marvel » 5 dic 2006, 17:48

Jeeg2000 ha scritto:
Comunque in dvd trovi solo la Directors cut di TMP, sia nel doppio dvd che in quello singolo

Le altre "versioni" non credo siano mai arrivate in Italia, tranne appunto quella originale andata al cinema nel 78 e che si trova solo in VHS o registrata dalla tv :wink:
Allora cari miei, eccomi qui tornare sull'argomento dopo piu` di un anno potendo finalmente celebrare l'ottenimento di tutte e quattro le versioni.

Ebbene si`, sono almeno quattro e non e` affatto facile districarsi fra la confusione che si puo` generare in merito.

Devo anche dire a T'Pock che la molteplicita` di queste versioni non ha natura speculativa tanto e` che in Italia su DVD si trova sempre e solo la stessa da 136 minuti (director's cut). Le altre versioni infatti sono state originate da rielaborazioni storiche durante gli anni 80 quando ancora non vi erano fini speculativi ma solo molta indecisione sui supporti video. In Italia non abbiamo visto niente mentre io ho visto, cercando nei vari mercati dell'usato roba da mettersi le mani sui capelli: innumerevoli edizioni su formati video diversi: Laserdisc in varie copertine, VHS, Videodischi CED ... c'e` da perdersi (tanto per fare assonanza con l'ultimo formato citato).

Da quanto ne so, dopo la prima originale e piu` corta versione cinematografica, per la prima televisiva americana nel 1984 si rielaboro` una nuova versione (la piu` lunga in assoluto) da 143 minuti che comprendeva tutte le scene che furono omesse al cinema per esigenze di brevita`. Al contrario, in TV tornava comodo disporre di qualcosa di lungo cosi` da acquisire il diritto di fare piu` interruzioni pubblicitarie. (Quella della versione piu` lunga televisiva fu` una moda adottata anche da altri film in quell'epoca)
Dellla versione da 143 in america vennero sfornate anche le VHS - l'edizione che oggi si trova molto facilmente. E` invece piu` dura trovare l'edizione USA NTSC corta cinematografica, e` esistita, ne furono prodotte poche copie durante i primi anni 80 (quando ancora i videoregistratori erano roba da ricchi) ma chi la possiede se la tiene per ovvio valore di rarita`. Ai tempi le VHS costavano 100 dollari quindi... figuratevi se la vedrete su Ebay... non verra` mai svenduta quella edizione. Se va bene io me la sono cavata con 10$ "contentandomi" del videodisco CED contemporaneo, probabilmente meno ricercato perche` oggi tanta gente neanche sa cosa sia un videodisco CED.

Siccome la versione da 143 minuti si rivelo esagerata oltre a contenere alcune scene cannate (ed e` di questo che avrei voluto parlare oggi) vi fu` un lavoro di pulizia e siamo giunti alla versione che ritroviamo nelle piu` comuni VHS Italiane, quella che dura 131 minuti. Esiste anche la versione in laserdisc dichiarata essere 125 minuti ma ad occhio mi e` parsa essere la stessa solo che non hanno contato l'introduzione musicale buia all'inizio.

Quindi, e` il turno della recente directors cut da 136 minuti che troviamo su DVD.

A complicare il casino che c'e` gia` ci si mette anche la famigerata differenza di durata fra l'NTSC ed il PAL per cui, se trovate documentazioni americane (o IMDB) state attenti nel maturare le corrispondenze.

La cosa mi ha intrippato parecchio e ci ho messo anima e corpo per cercare di recuperarle tutte. L'ultima, la piu` dura, quella piu` corta originariamente proiettata nel 1979 mi arrivera` fra qualche giorno dall'america in formato Videodisco CED anche se non so se portro` vederla subito perche` ovviamente in NTSC ed il player di cui dispongo (che e` anche lui una bella conquista) e` PAL. Non ho neanche capito se esiste in formato Super 8. A rigor di logica dovrebbe esistere perche` negli anni 70 si stampava di tutto in super 8 ma non ho ancora avuto tempo per allargare le mie indagini anche su ques **!!virus deleted!!**

Avatar utente
Mauri
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 14862
Iscritto il: 2 ott 2002, 16:31
Località: Paperopoli

Messaggio da Mauri » 5 dic 2006, 17:52

La domanda nasce spontanea: che te ne fai di 4 versioni??? :eek:
ImmagineImmagineImmagine

Immagine

Immagine

Immagine

marvel
Guardiamarina
Guardiamarina
Messaggi: 351
Iscritto il: 15 lug 2003, 11:02
Località: Torino

Messaggio da marvel » 5 dic 2006, 17:58

itamare76 ha scritto:
non vorrei si trattasse di una edizione straniera, quindi mai uscita in Italia. In effetti adesso non ne sono sicuro nemmeno io. :smokin:
Ho i miei dubbi.... in italia e` piu` che certo che non e` mai uscita la versione "non directors cut" che si trova in VHS (quella da 131 minuti) secondo me non e` neanche uscita neanche in USA.

Vi spiego perche`. Mi sono anche procurato in edizione americana la serie TOS in 40 DVD singoli. Praticamente si tratta dell'antidiluviana produzione che risale fra il 1998 ed il 2000, prima ancora che prendesse via la moda del cofanetto. Il 1997 e` l'anno dell'esordio dei DVD ed in effetti, nei primi volumi di questa serie trovo allegati degli opuscoli che elencano tutti i pochi titoli della Paramount che stavano uscendo in quei mesi in america, il tutto affiancato da un'aria di "novita`" e di propaganda del DVD come nuovo e migliore sistema di quanto conosciuto sino ad ora. Contemporaneamente alla serie TOS si promuove una edizione in DVD di TOS ma vi devo dire che riporta la stessa copertina di quella che abbiamo visto come director's Edition. Oggi ricontrollero` meglio ma l'impressione che ho avuto quando l'ho scoperta e` stata che si tratti della stessa versione che abbiamo ritrovato in Italia pochi anni dopo. In ogni caso fa testo Amazon. Amazon tiene traccia di tutte le edizioni DVD uscite anche se esaurite e se esiste una edizione precedente alla director's edition deve essere sicuramente riportata li`

Mauri ha scritto:
La domanda nasce spontanea: che te ne fai di 4 versioni??? :eek:
Anche la risposta dovrebbe essere altrettanto spontanea:

per fornire una risposta ai vostri dubbi

Mi pare sia abbastanza palese l'utilita` dei collezionisti in questa terra. Giusto questo thread ne sta dando la dimostrazione, pieno di "ricordi incerti", mi pare di aver visto da un amico, non ricordo se era la versione italiana o americata etc. etc.

Ora, i collezionisti saranno pure dei malati per chi invece segue sempre il nuovo e butta il vecchio, certo e` che rimangono l'ultima risorsa per chi vuole tenere una comprovata memoria storica su cosa e` stato fatto.

Sai quanti film e cartoni animati si sono persi negli anni negli studi televisivi e di produzione italiani? A te/voi potra` non fregare una cippa, la stessa sensazione che provo io nei confronti del calcio. Non e` per polemica ma solo per sottolineare in modo sarcastico quanti diversi futili interessi si possono ripartire fra gli esseri umani.

Quella del collezionista e` una sindrome di completezza: l'ambizione di riuscire a mettere insieme una successione di manufatti che rappresentano l'evoluzione nei tempi di un dato fenomeno. Alla fine e` anche una soddisfazione riuscirci, non solo per le sfide che si e` dovuti affrontare ma anche per aver acquisito una conoscenza quanto piu` possibile completa su cio` che` e` stato fatto.

Avatar utente
Miles
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 6113
Iscritto il: 10 apr 2003, 20:05
Località: Palermo
Contatta:

Messaggio da Miles » 5 dic 2006, 21:26

E hai tutto il mio rispetto: la mia latente natura da collezionista si scotra troppo spesso con le ragioni del portafogli, e soccombe quasi sempre. Faccio come la volpe e l'uva e mi dico: "Ma si, lascio perdere, tanto che me ne faccio..." però sotto sotto (e neanche tanto "sotto sotto"!) rodo come un tarlo! Mannaggia! :evil:

Evviva i collezionisti! :bravo:
Firma la Petizione per vedere Star Trek: New Voyages e Star Trek: Of Gods and Men in Italiano!


Immagine

Potere ai FAN![:mauri12]

Avatar utente
Mauri
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 14862
Iscritto il: 2 ott 2002, 16:31
Località: Paperopoli

Messaggio da Mauri » 5 dic 2006, 21:30

Ma pure io sono un collezionista, ho iniziato non so quante collezioni, comprese le sorpresine dipinte a mano degli ovetti Kinder o le carte telefoniche da 2.000 Lire, però a tutto c'è un limite...
ImmagineImmagineImmagine

Immagine

Immagine

Immagine

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 6 dic 2006, 6:09

Io ho esattamente lo stesso "problema" di Miles, avendo tra l'altro un "passato" di collezionista (blando) di comics.
Quindi lungi da me l'intenzione di criticare chi colleziona, tranne fare ironia spicciola...

Però, a mio parere, l'intervento di T Pock "metteva il dito nella piaga" che spesso affligge il collezionismo; questo nasce (come dice giustamente marvel) come passione e/o ricerca della completezza, ma negli ultimi 20 anni, in certi settori, si confronta con la volontà commerciale di produrre versioni diversificate al solo scopo di ammaliare i collezionisti.
Quindi l'effetto diviene la causa.

In questo caso, sempre a mio parere, occorre anche da parte dei collezionisti la volontà di "mettere un freno".
Questo per bloccare sul nascere quelle che sono SOLO speculazioni, che aggiungono ben poco al valore -anche storico- dell'opera, e che anzi dilapidano risorse che potrebbero essere investite meglio per incentivare gli artisti.
La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells

marvel
Guardiamarina
Guardiamarina
Messaggi: 351
Iscritto il: 15 lug 2003, 11:02
Località: Torino

Messaggio da marvel » 6 dic 2006, 9:32

Mauri ha scritto:
però a tutto c'è un limite...
Il limite e` soprattutto avere l'intuito di capire in anticipo cosa merita di essere collezionato e cosa restera` ciarpame in futuro e The Gib mi serve su un piatto d'argento l'opportunita` di spiegarlo.
TheGib ha scritto:

Però, a mio parere, l'intervento di T Pock "metteva il dito nella piaga" che spesso affligge il collezionismo; questo nasce (come dice giustamente marvel) come passione e/o ricerca della completezza, ma negli ultimi 20 anni, in certi settori, si confronta con la volontà commerciale di produrre versioni diversificate al solo scopo di ammaliare i collezionisti.
Quindi l'effetto diviene la causa.

In questo caso, sempre a mio parere, occorre anche da parte dei collezionisti la volontà di "mettere un freno".
Direi meglio, in questi casi i collezionisti devono mettere in azione l'intelligenza.

Per farvi capire, se tutta Italia colleziona una stessa cosa finisce il pregio dato che negli anni a venire quella determinata stessa collezione la avranno in tanti quindi saranno solo soldi spesi senza alcun effettivo valore collezionistico. Un esempio: le collane da edicola proposte come collezione oppure le varie edizioni speciali di DVD, in edizione limitata dichiarate esplicitamente da collezione ma, le peggio sono le innumerevoli statuine action figure vendute oggi - tutte chiaramente con il fine di essere esposte ma non giocate (e che costano pure una botta). E chiaro che questi oggetti verranno preservati da tutti i proprietari in condizioni di nuovo e fra 50 anni li ritroveremo tutti ancora intonsi e chiaramente il pregio risultera` inflazionato. Il vero oggetto che merita di essere collezionato e` quello che oggi sembra banale e nessuno penserebbe che meriti di essere collezionato ma che fra 10 anni stuzzichera` la nostalgia di tanti. Un esempio palese: i dischi a vinile: io per primo quando cominciarono ad uscire i CD inneggia hurra` per potermi finalmente liberare dei click-click, peccato che oggi pero`, riguardando le splendide copertine di quegli albi, spesso panoramiche e riscoprendo addirittura dettagli tecnici come il fatto che il vinile di prima uscita ha un suono piu` vivace del CD inciso trent'anni dopo per il semplicissimo motivo che il CD e` stato inciso utilizzando lo stesso master su nastro analogico invechiato e smagnetizzato dopo 30 anni.

Io personalmente snobbo alla grande tutte quelle edizioni speciali

Cosa merita di essere collezionato? Ad esempio, (il primo che mi viene in mente a caso) il disco di Sergio Caputo che riporta il testo di quella canzone che citava la Citrosodina poi ritirato dal mercato per ordine della casa farmaceutica oppure il primo numero di Uomo Ragno Gigante che invece i collezionisti snobbano e si trova per pochi euro in tutti i mercatini. Quella e` una delle migliori stampe internazionali di Amazing Fantasy 15 fatta in formato gigante, completamente a colori e stampa di eccellente qualita` dalle matrici chinate originali mentre oggi i giovani collezionisti si svenano per mettere insieme Spider-man Collection che` e` una ristampa di scarsissima qualita` da fotoriproduzioni mal definite delle matrici originali che non sono piu` disponibili (si vedono pure i pixel della digitalizzazione come i fax). Ognuno faccia come vuole e farsi prendere in giro dalle iniziative commerciali che ribadisco, non sono fonti di collezionismo serio.

T Pock
Tenente
Tenente
Messaggi: 1110
Iscritto il: 17 lug 2003, 12:46
Località: Torino

Messaggio da T Pock » 6 dic 2006, 10:38

TheGib ha scritto:
questo nasce (come dice giustamente marvel) come passione e/o ricerca della completezza, ma negli ultimi 20 anni, in certi settori, si confronta con la volontà commerciale di produrre versioni diversificate al solo scopo di ammaliare i collezionisti.
Quoto al 100 %
marvel ha scritto:
Direi meglio, in questi casi i collezionisti devono mettere in azione l'intelligenza.
Appunto. Ho collezionato fumetti, vinili, CD, VHS e .... pacchetti di sigarette esteri !
Poi la ricerca dello spazio vitale in casa mi ha portato a dire : collezioniamo pure, la roba che serve e si usa però ! Così mi sono disfatto di borsate di fumetti anni 60-70 (Ci ho guadagnato, ma in qualche caso ci ho perso), di valigie di vinili e qualche kilo di CD .... tutto sommato non è che oggi ne senta la mancanza, anche se apprezzo certe collezioni particolari, viste in giro nel mondo, che in effetti riescono a trasmettere a chi viene dopo la memoria di cose dimenticate. Sbalorditiva la collezione su Star Trek di un utente di questo forum (di cui non ricordo il nome ...)
Non ho mai capito però, e mai capirò, il valore collezionistico di oggetti tipo : nel 1972 il gruppo "I Vibratori Allegri" ha inciso un LP intitolato "Nel buio profondo" in 2.000 copie, quindi vale almeno 800 €. Anche se il vinile in questione ha un valore artistico infimo e non se l'era filato nessuno, vale perchè ce ne sono pochi. Mah ?!? Ne han fatti pochi, meno male !
Cmq il fenomeno (che conosco bene) che porta certe case discografiche a stampare, ristampare, ri-ristampare un album con contenuti e track list diverse per accalappiare i collezionisti è veramente odioso, ben vengano le rimasterizzazioni dai master, ma ripubblicare un album 2-3-4 volte con qualche piccola aggiunta mi puzza di bruciato ...
Immagine

Rispondi

Torna a “The Motion Picture”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti