The Motion Picture - 2 versioni

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Jeeg2000
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Messaggio da Jeeg2000 » 6 dic 2006, 23:30

Poi, per chi ha visto la versione lunga da 143 ho da chiedere un parere su un goof presentato da un americano su una recensione in Amazon che io non riesco a comprendere
cos'è un "goof"?? :rolleyes:

comunque per edizione del 1979 in VHS, mi riferivo semplicemente al fatto che era presa dalla pellicola "originale", prima che Wise ci mettesse le mani sopra per la DCut che è uscita in dvd.

Sulla mia VHS c'è scritto 130 minuti, ma non so quanto siano "reali"

"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

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Messaggio da marvel » 7 dic 2006, 16:08

Jeeg2000 ha scritto:

cos'è un "goof"?? :rolleyes:
Risposta:

http://www.google.it

scrivo nella riga di ricerca

what is goof movies

la prima risposta che ottengo:

The Internet Movie Database (IMDb)- [ Traduci questa pagina ]
Goofs are errors that shouldn't have made it into the movie, but somehow got ... Power Goof Searches. The following searches allow you to power search our ...
http://www.imdb.com/Sections/Goofs/ - 23k - 5 dic 2006 - Copia cache - Pagine simili

cioe`, errori, solitamente di sceneggiatura. Ad esempio, uno celebre e` una scena del Film Ben-Hur dove si intravede nello sfondo panoramico una strada asfaltata a piu` corsie (e` andata bene che non sono passate auto nel momento della ripresa oppure fu bloccato il traffico intenzionalmente). Un altrom piu` recente e forse meno eclatante e` nel film Spider-man Tobey Maguire che sale la parete di un edificio con dei mocassini scuri e poi scende con delle scarpe da ginnastica bianche, gente che indossa orologi digitali ai tempi del Far West, insomma, ci siamo capiti, cose divertenti da scovare.
Non e` chiaro se la consueta digitura che si legge a termine di qualsiasi film "i fatti narrati sono frutto di finzione ed ogni riferimento a persona e fatti realmente accaduti" che si legge al termine dei titoli di coda della "Passione di Cristo" di Mel Gibson sia anch'essa un goof oppure una provocazione. Nessuno ha fornito ufficialmente un comento in proposito

Nel caso della edizione lunga di Star Trek TMP e` presente una scena in cui si vede Kirk infagottato dentro lo scafandro quando esce dall'air-lock (non mi viene in mente il termine corrispondente italiano) per raggiungere e recuperare Spock. Nelle altre edizioni questa scena e` assente ma si vede Kirk quando e` gia` lanciato nello spazio appena prima di afferrare Spock. Ora, il mio problema e` che ho visto questa scena incriminata ma non riesco a comprendere quale possa essere l'errore. Certo, non pare riuscita al meglio negli effetti speciali, forse in altri film di fantascienza anche di lustri e decenni piu` vecchi si e` anche visto di meglio ma non riesco a comprendere la clamorosita` con cui la persona che ha segnalato l'errore in questa scena che sembra dover essere superiore al piu` celebre in Ben-Hur che ho appena citato. Adesso ho perso l'URL esatto, quando lo ritrovo vi riportero` il riferimento al testo originale del commento e se proprio nessuno di voi avesse mai visto questa scena provvedero` a fornire pubblicamente il breve video cosi` che ci si possa divertire tutti quanti a giudicarlo.
comunque per edizione del 1979 in VHS, mi riferivo semplicemente al fatto che era presa dalla pellicola "originale", prima che Wise ci mettesse le mani sopra per la DCut che è uscita in dvd.
Sulla mia VHS c'è scritto 130 minuti, ma non so quanto siano "reali"
Si` ma cercando di essere questa volta di essere piu` conciso rispetto il mio lungo post precedente, di versioni fra la prima cinematografica del 1979 e la director's cut sul DVD ce ne sono due: quella che possiedi in VHS da 130 che a sua volta e` una riduzione di quella da 143.
Da quanto ho notato, visionando le due versioni, entrambe sono in formato televisivo 4:3 e per l'appunto adottano dei titoli di testa e di coda dal look televisivo: bianchi su un fondo nero che sembrano di natura elettronica. Un film in cinemascope non poteva adottare quel tipo di titoli.

Inoltre, vorrei conoscere la storia della natura della introduzione musicale "buia" - era gia` presente nella proiezione cinematografica del 1979? Io non ricordo, ero un ragazzino di 12 anni, neanche tanto intere **!!virus deleted!!**

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Messaggio da T Pock » 7 dic 2006, 16:19

marvel ha scritto:
Ora, il mio problema e` che ho visto questa scena incriminata ma non riesco a comprendere quale possa essere l'errore.
Scusa, ma non è la sequenza dove per errore è stato inquadrato anche il set dove è stata girata la scena ? Si vedono tubi e impalcature varie sullo sfondo in oscurità.


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Messaggio da marvel » 7 dic 2006, 17:19

T Pock ha scritto:

Scusa, ma non è la sequenza dove per errore è stato inquadrato anche il set dove è stata girata la scena ? Si vedono tubi e impalcature varie sullo sfondo in oscurità.
E` possibile, che sia cecato io e non me ne sia accorto oppure abbia accettato come regolare equipaggiamento dell'astronave i tubi e le impalcature che dici. Questa sera lo riguardo e ci faro` attenzione. L'americano per non rovinare la sorpresa non ha voluto descrivere nel dettaglio che cosa si dovrebbe notare, dice semplicemente che ad una prima vista non ci si accorgera` di niente perche` "il nostro cervello ci fa vedere cio` che ci aspettiamo di vedere" ma riguardando con piu` attenzione la scena il pastrocchio si dovrebbe riuscire a notare.

Inoltre, ho giusto cercato nell'archivio IMDB che tiene memoria di tutti quanti ed effettivamente mi conferma la cosa che hai segnalato
Nello stesso documento oggi scopro anche che la versione 1979 ne aveva altri che sono stati soppressi nelle edizioni successive

Ah... ora che mi viene in mente grazie all'associazione mentale che mi hai lanciato. Su una prima edizione distribuita del famoso film il Fuggitivo con G. Harrison era presente una scena in cui veniva inquadrato un cineoperatore assieme alla sua cinepresa. Venne pertanto emessa una nuova edizione corretta e sottratta di questa scena. Cio` fonisce una spiegazione al mio perche` di quando una volta vidi in catalogo di un Internet shop l'edizione speciale ad un prezzo piu` basso della edizione "normale" piu` vecchia.

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Messaggio da Jeeg2000 » 8 dic 2006, 1:58

marvel ha scritto:
Inoltre, vorrei conoscere la storia della natura della introduzione musicale "buia" - era gia` presente nella proiezione cinematografica del 1979? Io non ricordo, ero un ragazzino di 12 anni, neanche tanto interessato a Star Trek che conoscevo appena di nome, trascinato al cinema da mia sorella maggiore con alcuni suoi compagni di scuola ed amici. Mi pare pero` strano che al cinema possano aver lasciato il pubblico al buio per almeno tre minuti.
Non ho mai visto al cinema TMP, ma da quando lo conosco mai vista prima del dvd quell'introduzione buia

Proprio a causa del fatto che la vhs è in 4:3 ho ancora una vecchia registrazione tv fatta da tele+ quando era un canale analogico, inizi del 1990, perchè lì era nel formato originale e quando trasmetteva i film li faceva fino alla fine con tutti i titoli di coda, e quindi suppongo avrebbe fatto anche la parte "buia" con il tema di Ilia se non erro, supposizione mia credo sia stata fatta per il dvd.

Per il "goof" te l'ha detto T'pock, anche se riguardando la scena della VHS dei tralicci non si vede traccia, se ben ricordo nella versione originale uscita al cinema e in quella in vhs quella parte con il set è tagliata (per poi ricicciare fuori nella versione più lunga televisiva che hai detto te :wink: ) e si può notare (o almeno io ricordo) che la tuta di Kirk cambia colore, è inizialmente sull'arancione-giallo ocra mentre aspetta Spock, per poi diventare bianca quando lo afferra.

Comunque gli speciali sul dvd di TMP portavano diverse di queste chicche


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Messaggio da carletto » 8 dic 2006, 4:40

la versione originale di "2001: Odissea nello spazio" (del 1968) incomincia con alcuni minuti di buio.

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Messaggio da T Pock » 11 dic 2006, 10:49

Questo è quello che riporta Hypertrek (versione 2005) riguardo a TMP sotto la voce Blooper :

Nella scena inedita introdotta nella versione televisiva, quando Kirk esce dall'Enterprise per inseguire Spock si vede chiaramente la fine della scenografia.
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Messaggio da marvel » 11 dic 2006, 14:30

Si` vero, ho verificato e piu` precisamente, quello che hypertrek definisce "fine della scenografia" lo riterrei meglio definibile come la vera e propria completa impalcatura della scena fatta di tubi di sostegno e cavi di supporto.

Un complesso psicologico mi e` sopravvenuto sul fatto che non me ne ero accorto da solo - chiaramente e` in gioco il meccanismo celebrale che induce a vedere solo cio` che ti aspetti di vedere e che non bastano gli occhi a vedere ma serve anche il cervello,
o forse posso consolarmi pensando di essere stato vittima dello stesso condizionamento che puo` aver subito l'operatore addetto alla postproduzione del montaggio definitivo.

Ma, adesso sono preoccupato nel dubbio che una mancanza del genere possa capitarmi per strada guidando l'automobile.

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Messaggio da T Pock » 11 dic 2006, 14:44

.... per fortuna non vivi a Dark City !!!
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Messaggio da marvel » 11 dic 2006, 15:01

Jeeg2000 ha scritto:

Non ho mai visto al cinema TMP, ma da quando lo conosco mai vista prima del dvd quell'introduzione buia
L'origine dell'introduzione buio con il tema di Ilia e` di molto antecedente al DVD. E` gia` presente nella versione televisiva da 143 minuti ed anche quella italiana su laserdisc (dichiarata 125 ma che devo ancora confrontare con quella in VHS). Il laserdisc italiano e` datato addirittura 1991 , quando l'idea del DVD era ancora lontana.
anche se riguardando la scena della VHS dei tralicci non si vede traccia,
Certo, e` stato detto che questa scena si vede solo nella edizione americana della VHS e nel laserdisc sempre americano che dichiarano esplicitamente "special longer version 143 min". La VHS italiana invece non risporta quella edizione

:wink: ) e si può notare (o almeno io ricordo) che la tuta di Kirk cambia colore, è inizialmente sull'arancione-giallo ocra mentre aspetta Spock, per poi diventare bianca quando lo afferra.
Si` vero, me ne sono accorto proprio l'altra sera quando ho rivisto la scena incriminata. Per l'esattezza e` al contrario, quando esce la tuta e` bianca con il casco dotato di una sagomatura squadrata sul capo mentre, nei momenti in cui raggiunge ed afferra Spock il casco e` perfettamente tondo senza sagomature e di un colore tendente al giallo.
Comunque gli speciali sul dvd di TMP portavano diverse di queste chicche
Eh si`, quale? L'edizione a due dischi? Mannaggia, io ai tempi presi a 13 euro l'edizione che trovai in un centro commerciale, credendo di fare un buon affar a quel prezzo per poi, arrivato a casa, patire la delusione aprendo il DVD di leggere "Disc 1" .... ed il disco 2 ?????

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Messaggio da Mauri » 11 dic 2006, 15:12

Ahi ahi, urge procurarsela.
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Messaggio da Jeeg2000 » 12 dic 2006, 0:58

marvel ha scritto:
L'origine dell'introduzione buio con il tema di Ilia e` di molto antecedente al DVD. E` gia` presente nella versione televisiva da 143 minuti ed anche quella italiana su laserdisc (dichiarata 125 ma che devo ancora confrontare con quella in VHS). Il laserdisc italiano e` datato addirittura 1991 , quando l'idea del DVD era ancora lontana.
bè la versione lunga in vhs in Italia come hai detto te, non c'è, ...il laser disc poi è meglio non parlarne visto lo scarsissimo successo avuto qui, per cui ho risposto per quella che era la mia esperienza.
anche se riguardando la scena della VHS dei tralicci non si vede traccia,
Certo, e` stato detto che questa scena si vede solo nella edizione americana della VHS e nel laserdisc sempre americano che dichiarano esplicitamente "special longer version 143 min". La VHS italiana invece non risporta quella edizione
...e se leggi il resto della mia frase:" se ben ricordo nella versione originale uscita al cinema e in quella in vhs quella parte con il set è tagliata (per poi ricicciare fuori nella versione più lunga televisiva che hai detto te)

L'avevo detto io a te :wink: dato che ti ponevi il dubbio della scena con il set nudo con i tralicci, e qui ti avevo già detto che nella versione in vhs italiana, la scena era invece montata con gli effetti speciali.
Eh si`, quale? L'edizione a due dischi? Mannaggia, io ai tempi presi a 13 euro l'edizione che trovai in un centro commerciale, credendo di fare un buon affar a quel prezzo per poi, arrivato a casa, patire la delusione aprendo il DVD di leggere "Disc 1" .... ed il disco 2 ?????
Mi accodo a Mauri, Ahi ahi! :grin: TMP a livello di special è certamente superiore agli altri film di ST, per cui per esso direi che i 2 dvd son proprio necessari!...oh! ammesso che interessino i vari dietro le quinte naturalmente. :wink:


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Messaggio da marvel » 23 dic 2006, 15:33

Voglio morire...(!) Credevo fossero "solo" quattro le versioni invece sono di piu! Questo pomeriggio facendo zapping col satellite sono passato per caso dalla BBC dove stavano trasmettendo il film. Purtroppo non lo sapevo altrimenti avrei registrato dall'inzio, sono subito corso a riprodurre in contemporanea la VHS italiana e la director edition e scopro che la versione che la BBC sta in questo momento mandando in onda (iniziata alla 14:00 e terminera` alle 16:15) e` diversa da entrambi!!!! Non puo` nemmeno essere uguale a quella da 143 minuti perche` dura dichiaratamente di meno e poi e` in 16:9 mentre la piu` lunga da 143 e` in 4:3 - Ma quante ne hanno rieditate? Cinque almeno. Dopo pochi minuti di visione sono incappato in tagli e rimontaggi con diverse inquadrature... mamma mia...

peccato che sono stato preso alla sprovvista perche` questa che sta mandando la BBC mi mancava ma posso almeno confidare che la replicheranno per averla per intero, per adesso mi conservo la registrazione dal punto in cui l'ho beccata

Ah! Un altra cosa. L'inizio musicale col tema di Ilia, nel DVD e` "decorato" con lo "screen saver" delle stelle mentre in originale (nei laser disc ) era proprio uno schermo completamente nero.

Altra cosa ancora... col cavolo la superiore qualita` del DVD! I colori dell'edizione trasmessa dalla BBC sono piu` vivi ed intensi anche se piu` sporca e con evidenza della grana della pellicola mentre, il DVD anche se manifesta una immagine piu` pulita e contrasti piu` pacati ha dei colori sbiaditi.

Prima o poi devo assolutamente stendere un rapporto sulle differenze effettive fra le tante versioni - ma su Hypertrek non c'e` niente?
Piuttosto, guardando su HT ho visto lo script di un brano estromesso da tutte le edizioni - non so se ci avete fatto caso ma in questo brano Kirk indossa una tuta conforme allo stile di quella di Spock ma che e` diversa da quella che si vede indossare nella scena presente in tutte le edizioni (la differenza piu` evidente e` nel casco). In effetti noto che, in tutte le edizioni meglio riviste sono state rimosse tutte le scene in cui Kirk indossa questa tuta forse, per non porre in evidenza l'errore di aver girato con due tute diverse.

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Messaggio da Jeeg2000 » 23 dic 2006, 23:45

Lo dicevo io che TMP con le sue varie edizioni è un Gran Casino! :grin:

Io sono rimasto un bel pò sorpreso dalla resa di una scena: Mi sembra :rolleyes: quando Spock arriva sulla plancia e vuole andare in sala macchina quando inqudrano Kirk, si vede che la parte del ponrte dietro di lui è sfuocata, credevo fosse un problema del DVD invece mi pare che ci sia anche nella VHS...se non erro mi sembrava di aver capito che fosse proprio un problema di messa a fuoco.
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Messaggio da marvel » 24 dic 2006, 9:09

[24/12/2006 : 09:09:27]

Aggiornamento: forse ho preso un abbaglio. Piu` avanti, continuando a seguirlo ho notato che in questa versione "BBC" e` presente la famigerata scena con "l'impalcatura" quindi molto probabilmente si tratta della versione da 143 minuti riquadrata per 16:9. La ridotta durata di 2h15 e` forse provocata dall'effetto di conversione da NTSC in PAL (non ci avevo pensato!). Piu` avanti controllero` meglio e se sara` il caso rieditero` i post

Buon Natale a tutti

[4 gennaio: 20:15]

Ragazze e ragazzi e` un gran casino. Ho cominciato a fare un confronto ed invece davvero si tratta di un'altra versione (la quinta) anche se molto probabilmente "non ufficializzabile" nel senso presumo, non rilasciata e riconosciuta da Paramount ma realizzata da qualche operatore della tv inglese. Si tratta cioe` di una versione che mescola l'edizione cinematografica 16:9 del 1979 a quella televisiva estesa del 1984 prodotta in 4:3. Infatti, alcune scene che vedevo stranamenta sfocate erano giusto quelle prese dall'edizione estesa - disponibili sono il 4:3 reinquadrate e troncate per un rapporto 16:9. Un lavorone, non si tratta quindi neanche della directors cut che sappiamo bene essere priva delle scene aggiunte della "longer version" del 1984. Ma non e` solo questo! A complicare le cose ci si e` messo l'aver rilevato ad un certo punto anche la constatazione di una frazione scena assente anche dalla longer version: nel primo approccio alla nube c'e` un momento in cui McCoy e Chekov escono da una porta verso il pannello di comando per guardare il monitor, in quel momento Uhura afferma qualcosa - nella la versione "longer" si mostra Uhura mentre parla mentre nella "versione BBC" si vede un prolungamento dell'inquadratura di McCoy e Chekov che chiaramente non proviene dalla versione "longer", insomma, ci sarebbe da stendere un lungo rapporto documentativo per censire le varie versioni esistenti di TMP che, se mai avro` il tempo di fare riportero` in un mio Blog perche` il post di un forum e` riduttivo - non si tratta certo di una analisi banale, per qualcuno magari sara` anche inutile ma, una pietra miliare della cinematografia come e` TMP credo che meriti questo interesse. Non so nemmeno se la Paramount abbia mai giustificato in modo ufficiale le differenti versioni.

Bisogna poi tenere conto che l'impatto emotivo di queste diverse versioni puo` essere differente quindi, personalmente, trovo significativo poterle assistere individualmente, infatti, mentre l'edizione cinematografica offre una immagine con colori piu` saturi e contrasti piu` scuri tipici della pellicola celluloide quella televisiva 4:3 e` stata ripresa per la tv secondo norme di immagine piu` televisive: contrasti piu` pacati e naturale e colori meno intensi. Inoltre, udite udite, la versione televisiva ostenta colori piu` belli e variegati in tutte le scene di effetti speciali come in particolare nel caso della nube. Mentre nell'edizione cinematografica ad esempio si vedono sfumature a tinta unica in quella televisiva si distinguono sfumature di colori piu` variegate. Per intenderci meglio, mentre l'edizione cinematografica offre una immagine tipicamente "da pellicola" con la grana fotografica quella televisiva richiama piu` la qualita` video tipica dei telefilm come TNG - l'immagine e` piu` pulita e filtrata dalla grana.

Concludo (a mia difesa, anticipando vostre accuse di megalomania :) ) che il problema dei tagli e rimontaggi e` particolarmente sentito da una minoranza di appassionati infatti, proprio gli scorsi giorni sono casualmente venuto a conoscenza che anche altri film nelle rielaborazioni piu` moderne hanno subito alterazioni non gradite dagli appassionati come ad esempio materiale piu` spassionato tipo "Piu` forte ragazzi" con Bud Spencer e Terence Hill che, nell'edizione in DVD ha subito alcune alterazioni rispetto l'edizione originale. Poi, c'e` anche il caso forse Piu` eclatante di Amici Miei che, nella riedizione in DVD ha fornito una **!!virus deleted!!**

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