1x06 - Lete

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Messaggio da Miles » 20 ott 2017, 10:42

Il trailer dell'episodio 1x06, in onda lunedì 23 ottobre:


Fonte (e screenshots): TG TREK


EDIT

Articolo aggiornato con 11 nuove immagini promozionali dell'episodio
Immagine

Jeeg2000
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Jeeg2000 » 23 ott 2017, 18:59

M'e' piaciuto,guardato in scioltezza, anche se io ho preferito il precedente, x ovvie ragioni non potevo avere tensioni sulla sorte di Sarek...mentre
Spoiler:
ne ho avute sull'ammiraglio, dopo che ha minacciato Lorca di fregargli la DIS :lol: ...gia' vedevo un novello Garak sabotarle la navetta! :mrgreen: ...invece la manda, dai klingon :smokin: ,ammetto che durante la scena mi chiedevo se dovevamo dire addio al 3 personaggio...nooooo! :smokin1: o se la tenevano come prigioniera
Lorca "scatta su Sisko" x lasciarselo alle spalle! :evil2: ...decisamente traumatizzato,e ci sta dannatamente bene, visto quello che sappiamo finora.

Nota di merito x Trilly, in generale mi dovrebbe irritare il suo personaggio,ma invece lo trovo simpaticissimo e mi fa ridere ogni volta che apre bocca...invece Stamets a livello mito :lol: anche con una sola battuta, i funghetti allocinogeni gli hanno veramente giovato! :mrgreen:
Spoiler:
:rolleyes: non sono un fissato col canon,quindi e'solo per curiosita', ma ammetto che il ponte ologrammi, forse se lo potevano evitare...c'e' forse una battuta di qualche serie successiva dove veniva detto che c'erano su navi sperimentali del 23'secolo? (leggo che era presente nella TAS )
Sempre x il canon, (ti frego un po di lavoro :smokin2: ...Miles-Picardo :mrgreen: ) se quello e' Vulcano, hanno ripreso (e quindi stavolta fissato) il suo "pianeta gemello" (piu' un'altra luna) presente nell'edizione cinematografica di TMP, che poi Wise aveva rimosso nella special edition, e che invece compariva in diversi romanzi.

PS.
ehhhh continua a non piacermi l'attore scelto x Sarek.(brutto proprio quel sangue verde/pittura da cancello)....ma solo io trovo "bruttine" le ...orecchie dei vulcaniani ::O:
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Dathon » 23 ott 2017, 22:02

Piaciuto anche questo. Ancora piuttosto classico, ma un po' più evoluto del precedente. Molto TOS soprattutto l'amplificatore di katra. Ce l'ho uguale in bagno, mancava solo la scritta Olimpia Splendid.

Questo Sarek non piace molto neanche a me. Ma ancora meno, mi ripeto, mi piace come vengono trattati i Vulcaniani. Già non si capisce come una cultura così razzista possa basarsi dichiaratamente sull'IDIC, poi mi tirano fuori pure i fanatici votati al martirio in nome della logica... adoreranno il dio Sudoku? Bah. Comunque mi dà fastidio, e non è una semplice questione di canon, che si continui a ignorare il fatto che i Vulcaniani reprimono le emozioni. Non è che non le manifestino, le reprimono proprio. Plausibile o meno che sia, è così. E non è che sia più plausibile il trasferimento della propria psiche (perché l'anima è un'altra cosa) in un altro cervello, con cui comunicare a distanze siderali. Il loro cervello ha capacità per noi inimmaginabili. Perché allora alla fine sono tutti dei bluff, che devono imparare a stare al mondo dal primo umano che incontrano? Non c'è un modo di realizzare una sintesi senza umiliare uno dei due punti di vista, e sempre quello?

Comunque sia, l'episodio si snoda in altre direzioni, per fortuna. Buono il twist che porta Lorca a decidere di seguire le regole, per una volta, ma sempre nella convinzione (e speranza) che sia la scelta sbagliata. E questa sì che è una bella pennellata di nero, altro che lo sfruttamento del tardigrado. Nota di merito per l'Ammiraglio e l'entusiasmo con cui approva la mozione "50 minuti". E forse non è un caso se somiglia un po' a Roberta Gemma. :lol:

Piccolo dubbio. Secondo voi, il tizio di (un posto vicino a) Seattle, è stato presentato in modo così zuccheroso per trollare lo spettatore, o tutta la storia che è una spia ce la siamo inventata noi sulla base della cronologia degli eventi relativi alla presunta L'Rell? Perché io qualche semino piantato qua e là, me lo aspettavo.

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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Miles » 23 ott 2017, 22:11

Jeeg2000 ha scritto:
23 ott 2017, 18:59
M'e' piaciuto,guardato in scioltezza, anche se io ho preferito il precedente, x ovvie ragioni non potevo avere tensioni sulla sorte di Sarek...mentre
Spoiler:
ne ho avute sull'ammiraglio, dopo che ha minacciato Lorca di fregargli la DIS :lol: ...gia' vedevo un novello Garak sabotarle la navetta! :mrgreen: ...invece la manda, dai klingon :smokin: ,ammetto che durante la scena mi chiedevo se dovevamo dire addio al 3 personaggio...nooooo! :smokin1: o se la tenevano come prigioniera
Lorca "scatta su Sisko" x lasciarselo alle spalle! :evil2: ...decisamente traumatizzato,e ci sta dannatamente bene, visto quello che sappiamo finora.

Nota di merito x Trilly, in generale mi dovrebbe irritare il suo personaggio,ma invece lo trovo simpaticissimo e mi fa ridere ogni volta che apre bocca...invece Stamets a livello mito :lol: anche con una sola battuta, i funghetti allocinogeni gli hanno veramente giovato! :mrgreen:
Spoiler:
:rolleyes: non sono un fissato col canon,quindi e'solo per curiosita', ma ammetto che il ponte ologrammi, forse se lo potevano evitare...c'e' forse una battuta di qualche serie successiva dove veniva detto che c'erano su navi sperimentali del 23'secolo? (leggo che era presente nella TAS )
Sempre x il canon, (ti frego un po di lavoro :smokin2: ...Miles-Picardo :mrgreen: ) se quello e' Vulcano, hanno ripreso (e quindi stavolta fissato) il suo "pianeta gemello" (piu' un'altra luna) presente nell'edizione cinematografica di TMP, che poi Wise aveva rimosso nella special edition, e che invece compariva in diversi romanzi.

PS.
ehhhh continua a non piacermi l'attore scelto x Sarek.(brutto proprio quel sangue verde/pittura da cancello)....ma solo io trovo "bruttine" le ...orecchie dei vulcaniani ::O:
Generalmente concordo su tutto quello che hai detto, specie su Tilly.

Frain come Sarek non mi dispiace, devo dire. Trovo anche che la retcon sul perché Sarek e Spock siano stati così in freddo per anni solo per la scelta di Spock di arruolarsi all'Accademia sia stata molto efficace: in effetti, avevo sempre trovato un po' infantile, per un Vulcaniano nudo e crudo come Sarek, prendersela tanto solo perché il figlio aveva altre ambizioni. Così invece la cosa assume tutto un altro significato.

Come per Dathon, anche a me convincono poco i fondamentalisti/razzisti Vulcaniani :/
Se non erro c'era una setta simile anche in ENTERPRISE, però.

P.S.
Non uso SPOILER perché abbiamo detto che non sono necessari, no?
Dathon ha scritto:
23 ott 2017, 22:02
Piccolo dubbio. Secondo voi, il tizio di (un posto vicino a) Seattle, è stato presentato in modo così zuccheroso per trollare lo spettatore, o tutta la storia che è una spia ce la siamo inventata noi sulla base della cronologia degli eventi relativi alla presunta L'Rell? Perché io qualche semino piantato qua e là, me lo aspettavo.
Mi stupisce che Lorca lo abbia assunto così in fretta come capo della sicurezza, sinceramente. E comunque, finché non si vedrà nuovamente Voq, il dubbio rimane.
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da TheGib » 23 ott 2017, 22:57

Dathon ha scritto:
23 ott 2017, 22:02
... Molto TOS soprattutto l'amplificatore di katra. Ce l'ho uguale in bagno, mancava solo la scritta Olimpia Splendid.

... poi mi tirano fuori pure i fanatici votati al martirio in nome della logica... adoreranno il dio Sudoku? ...
:rotfl:
Concordo su tutto, ma in particolare su questi.

Purtroppo ricordo anch'io che i vulcaniani fanatici "arrivano" da Enterprise, quindi l'argomento è tutt'altro che chiarito.

Per quanto riguarda il confronto Sisko/Lorca; o se, vogliamo, DS9/DSC:
qui in passato si è largamente disquisito su certe scelte "non standard" in DS9 e/o in VOY, oppure sul mancato rispetto del protocollo e/o della gerarchia nelle medesime serie; beh, ecco una serie trek dove ognuno fa il caxxo che gli pare e se ne straf..te della gerarchia, vedi specialmente le ultime puntate :roll:
...ma, seriamente, ancora devo capire se la cosa mi sconfinfera sino in fondo :-|
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da hathor » 23 ott 2017, 23:35

Scusate, il mio commento dovrò rimandarlo a un secondo momento, ora non sono molto lucida, continuo ad avere in mente una sola scena... :evilsmoke2
(nonostante ci siano stati altri 10 minuti pur "densi" di episodio dopo...)

Riporto il commento del mio ometto però: "beh, speriamo che la facciano fuori quella lì, mi sta antipatica.. (Mio sguardo incredulo) Ma sì, scusa, vuole togliere la nave a Lorca solo perché dorme con un phaser sotto al letto? Oh ma siamo in guerra, per forza dorme con un phaser sotto al materasso!"

EDIT: Vado a fare una doccia. In camera di decontaminazione.
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da favarato » 24 ott 2017, 0:05

Per fortuna che c'è Lorca!!! Salva la puntata, anzi devo dire che questa sesta puntata mi ha divertito, pochi sottotitoli klingon, tardigrado spedito nello spazio spero per sempre, l'ammiraglia malata di hypersexual disorder che si porta a letto il capitano mentre la nostra eroina dal nome maschile rischia la morte per portare a casa un vulcaniano con una mente così disturbata da impaurire persino i klingon. Insomma non si puo' dire che non sia originale 'sta DSC o DIS o WTF!!!

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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Jeeg2000 » 24 ott 2017, 0:48

:alien i vulcaniani dovrebbero andare in giro con un cartello: non siamo cosi'! e' che ci dipingono cosi'! :mrgreen:

e' una "vecchia" questione, all'epoca di ENT raggiunse forse l'apice tanto che mi pare c'era l'ordine degli studios dopo la 2 stag. di starne lontani, e nella 4 x sistemare le cose ci fecero su l'arco di 3 ep.

Sistemarono x modo di dire, io sinceramente ho visto sempre piu' o meno raffigurati in quel modo i vulcan, anche nello stesso "Il duello" si intravede il "razzismo"? strisciante di T'Pau, e i romanzi trek li hanno sempre rappresentati in quel modo.

Nei vari ep. trek non e' che vada molto meglio...vogliamo ricordarci dei giocatori di baseball di ds9? :smokin1: :lol: ...o del serial killer? e in ds9 sapevano scrivere le sceneggiature...

Alla fine quali sono i vulcan che si salvano? forse proprio da ENT, Soval con appunto il trio di ep. e la madre della stessa T'Pol? gli altri finiscono tutti nella citazione di Dathon:
Perché allora alla fine sono tutti dei bluff, che devono imparare a stare al mondo dal primo umano che incontrano? Non c'è un modo di realizzare una sintesi senza umiliare uno dei due punti di vista, e sempre quello?
e secondo me no,cioe' proprio non riescono a scriverli ...oppure e' colpa d'un monumento come Spock-Nimoy a rendere nani tutti gli altri, e forse li abbiamo "idealizzati" noi fan.

X Ash...Lorca dice,ho fatto i miei controlli che ti credi... :vabbe: cioe' meh! non m ha molto soddisfatto...non fosse una spia,umana o klingon/umana che sia, resta da spiegare come ha fatto allora a sopravvivere...e dove, x ben 6 mesi!!!

credo che la meneranno un bel po...fosse girata in diretta potrebbero giocarci un belpo su con le nostre teorie! :mrgreen:

Buona la retcon Spock/Sarek vero!...pure io ho sempre trovato il loro duello poco logico, e molto umano come conflitto padre-figlio.

Secondo voi l'ammiraglio Gemma :smokin: :lol: se torna, a Lorca cosa gli combina? :mrgreen:

PS.
Gli isolazionisti-estremisti vulcaniani, erano presenti nel doppio ep. di TNG l'arma perduta.

In Ent invece compare una setta che si autoesilia su un'astronave x seguire le emozioni, stile Sybok
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da andrew j. robinson » 24 ott 2017, 16:38

a me la puntata è piaciuta. Dopo il pilot, è quella che più mi ricorda un episodio dello star trek dei miei tempi :vecchio

però non mi sono calate giù due cose: il ponte ologrammi(ricordo nel pilot di tng, lo stesso riportato come grande novità di quella enterprise) e come difetto di scrittura, la telefonata sul destino dell'ammiraglio.
Inoltre ho un dubbio: senza animale cosmico e ufficiali che si sacrificano di volta in volta, come utilizza le spore la discovery per spostarsi come ha fatto in questa puntata?
Non sono sincero nemmeno quando dico che non sono sincero.(Jules Renard)

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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da eric_starbuck » 24 ott 2017, 17:24

è Stemets che si sacrifica ogni volta. non è che è una tantum.

Comunque in questa puntata abbiamo la solita gabola da telefilm in cui qualcuno "nota" qualcosa ma ovviamente non fa rapporto o non riferisce a nessuno tempestivamente. L'ammiraglio avrebbe dovuto sollevare subito Lorca dal comando. Lorca che tra l'altro è stato l'unico a dire fin dal primo istante che quell'incontro era sicuramente una trappola. Comunque meglio così che altro. per un attimo ho temuto che quel phaser lo usasse veramente sull'ammiraglio nel suo alloggio e poi ho temuto avesse sabotato la navetta.

Stanno mantenendo il personaggio sul filo del rasoio come avevo desiderato all'inizio. Ora persino Burnham ha calato le braghe a Lorca, visto che ha salvato il suo patrigno.

Tyler è figo... molto figo. forse troppo. Mi è piaciuta molto la scena in cui fa valere il suo grado sulla navetta e tilly obbedisce. solitamente in scene del genere, il subordinato convince il superiore con del blah blah blah.

Carina anche la storia del comitato di esplorazione vulcaniano che poteva accettare solo uno degli esperimenti di Sarek. mi è piaciuto che abbiano definito spock in tale modo. Un Esperimento. Questo sminuire il rapporto di sarek con amanda agli occhi di un vulcaniano è tanta roba per me. Per gli altri vulcaniani lei e la sua progenie sono un "esperimento." wow.

Non mi convince molto la storia degli attentatori suicidi vulcaniani, non ce li vedo come popolo estremista... estremisti logici poi... meh, la logica dovrebbe aborrire qualsiasi tipo di estremismo credo.

La scena in cui si toglie il distintivo è degna del peggior porno che abbia mai visto. ci mancava solo la musichetta romantica... o forse c'era, dopotutto è roberta gemma. :asd:
Ultima modifica di eric_starbuck il 24 ott 2017, 17:32, modificato 1 volta in totale.

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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Jeeg2000 » 24 ott 2017, 17:30

X il viaggiospore e' fisso Stamets, e' sempre lui il sostituto del tardigrado.

x il ponte ologrammi , si c'e' un ep, della serie animata (a quanto pare da ritenersi ora canon a tutti gli effetti) dove compare sulla stessa Enterprise, x cui questo primitivo sulla discovery puo' starci (anche io l'avrei evitato) ...leggo inoltre che ci sarebbe una frase di janeway dove dice che il ponte ologrammi era in uso(immagino appunto una sua versione primitiva) su alcune navi sperimentali del 23' secolo
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da TheGib » 24 ott 2017, 17:48

eric_starbuck ha scritto:
24 ott 2017, 17:24
è Stemets che si sacrifica ogni volta. non è che è una tantum.
A quel che dimostra, non sembra poi questo grande sacrificio... :smokin:
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Jeeg2000 » 24 ott 2017, 18:02

:lol: no affatto! sta tutto euforico anzi!
per un attimo ho temuto che quel phaser lo usasse veramente sull'ammiraglio nel suo alloggio e poi ho temuto avesse sabotato la navetta
siamo in 2! :mrgreen: come detto ero gia' alla ricerca del garak della situazione.

ps.
sui vulcan,non x ripetermi :mrgreen: , ma li avevano gia' introdotti in tng 7 stag, anche se poi nell'ep. si vede solo la vulcan modificata in romulana...e stonavano molto piu' li a 200 anni dalla fondazione della FED. e in un'epoca di pace, piuttosto che in DIS a meno di 100 anni dalla nascita "dell'esperimento" (come Spock, bel parallelo) noto come Federazione. (se la "loro" logica li porta ad un motivo per uccidere,lo possono fare benissimo, by Spock)
ps. ecco ora m 'e' venuto in mente ora :smokin2: , una tale frangia di estremisti c era anche nel romanzo Spock's world, al'epoca abbastanza quotato come romanzo trek, e non e' la prima volta che vengono riprese idee usate in precedenza nei romanzi
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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Dathon » 24 ott 2017, 18:19

Per uccidere sì, per fare i kamikaze, quando ci sono altri mille modi di uccidere senza sacrificare sé stessi, direi di no.

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Re: 1x06 - Lethe

Messaggio da Jeeg2000 » 24 ott 2017, 18:40

una volta definiti come estremisti, e se non vuoi lasciare tracce dell'omicidio di sarek,volendo ci sta, secondo me. (poi oh sono d'accordo che poteva ucciderlo alle spalle,piuttosto che sta cosa "spettacolare" del kamikaze, ma forse e' proprio voluta come richiamo)

mi secca piu' ,appunto, descriverli come un popolo quasi d'ottusi-boriosi, anche un po' razzisti...sia negli alti ranghi che nei ragazzini, come s'e'visto nel film di JJ (che poi riprendeva pari pari una scena del miglior ep. del cartone animato della TOS,scritto da DC fontana...come dire alle radici proprio c'hanno sta fissa)
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