1x13 - Il Passato è il Prologo

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1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da Miles » 25 gen 2018, 11:41

Ecco il trailer dell'episodio 1x13, disponibile da lunedì 29 gennaio


Breve sinossi ed immagini promozionali su TG TREK.


EDIT

Aggiunta una clip dell'episodio
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Re: 1x13 - What's Past is Prologue

Messaggio da favarato » 29 gen 2018, 18:50

Mamma mia...
Spoiler:
Che puttanata! :oops:
Sarà perchè ammazzare il miglior personaggio della serie mi ha lasciato di sasso ma vederlo soccombere con dei corpo a corpo stile Jedi mi ha fatto cadere le braccia, per non dire altro... Poi uno organizza un piano del genere per venir sconfitto in quattro e quattr'otto dai nemici che si sono arresi, ma dai, manco il peggior film di James Bond. Per carità, continuiamo a vederla 'sta Discovery ma mamma mia quanto siamo caduti in basso in quest'episodio.

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da TheGib » 30 gen 2018, 6:48

Emozionante?
Sì, ma siamo al mix tra SW e GoT, senza voler sminuire le due serie citate.
A questo punto direi che è voluto, per formarsi un "nuovo" zoccolo duro di ascoltatori abituati a certi archi narrativi; magari sperando che sia solo l'inizio per evolversi.
"La nostra vera nazionalità è l'umanità." H.G.Wells
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"...c'è una certa drammatica ironia in tutto questo, una sincronia che sconfina con la predestinazione, si potrebbe dire..." R.Giles

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da Miles » 30 gen 2018, 11:19

Una volta fatto il callo allo stile di DSC e di questo Mirror Universe in particolare, ho trovato l'episodio molto godibile sia a livello di sceneggiatura sia a livello di ritmo/regia con colpi di scena non così telefonati come in passato (su tutti il 'rapimento' di Georgiou ad opera di Burnham - che evidentemente in tutti gli universi fa sempre un po' come le pare, quando si tratta di Philippa - ed il ritorno nel Prime Universe nove mesi dopo, con la guerra vinta dai Klingon. Cosa che a livello di continuity mi sembra un gran casino ma - ripeto - non me l'aspettavo e mi ha sorpreso).

Sono d'accordo con TheGib e Favarato che molte scelte stilistiche siano evidentemente volte ad attirare il pubblico di GoT o i fan di SW e - non rientrando in nessuna delle due categorie - ho trovato un po' troppo lunghe le scene/videogioco con la sparatoria in corridoio e le solite morti grottescamente scenografiche.

Il comparto "scientifico" soccombe ancora una volta a quello "fanta", ma apprezzo il piglio degli autori quando si tratta di imbastire un po' di technobubble nei dialoghi, tradizione che si era andata perdendo e che fa piacere ritrovare qui.

Tutto sommato mi è sembrato un buon episodio, il migliore nel MU dopo quello di Frakes e sono contento che questa lunga parentesi nell'Impero sembri essersi conclusa anche se ero pronto a scommettere che la Discovery non sarebbe più tornata nel Prime Universe per metterla al riparo dalle accuse di anti-canonicità (se fosse rimasta in una dimensione parallela e/o fosse tornata nel PU in un futuro post-Voy sarebbe stato facile giustificare molte cose. Ora invece la vedo molto dura: a circa 8 anni dalla Serie Classica abbiamo un Impero Klingon che ha spazzato via la Federazione e un personaggio dello Specchio in circolazione nel nostro universo).

Vedremo come va a finire (sperando non sia un finale completamente aperto) questa stagione: se tutto questo lo avessero scritto B&B starei sicuramente prendendo pillole per la gastrite ogni giorno ma che vi devo dire? Questi autori mi danno più fiducia e voglio credere che riusciranno a trovare un modo credibile per giustificare tutto questo.

Unica nota dolente? Avrei tanto voluto vedere la USS Defiant!
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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da eric_starbuck » 30 gen 2018, 12:36

Ragazzi, ma è stupenda questa puntata! mi ha tenuto sulle spine dall'inizio alla fine e non avrei mai pensato che si potesse arrivare ad una risloluzione di tutto nel tempo di una puntata! solitamente queste cose vengono tirate molto più per le lunghe!

Io davvero non capisco certe critiche. per me Discovery è stata come un puzzle in cui alla fine tutti i pezzi si incastrano alla perfezione. Ok, molti dei colpi di scena come Tyler e Lorca erano telefonatissimi... però ora tutto assume un senso, da burnham che viene prelevata dalla navetta penitenziaria all'inizio a philippa che ritorna come imperatrice... per me è un gran si!

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da Dathon » 30 gen 2018, 13:17

Episodio inguardabile anche dal punto di vista dell'intrattenimento. Azione senza senso e senza tensione. Per tacere del ritmo accelerato senza variazioni, con effetto cinema muto. Sembrava Beethoven eseguito dall'orchestra del maestro Canello di Fantozzi, quello che mette avanti l'orologio perché deve suonare a due veglioni di Capodanno. Rimpiango il tardigrado.

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da trekfan1 » 30 gen 2018, 19:37

Ok, a parte quanto detto c'è cmq una citazione della TOS se ve ne siete accorti, è quando Lorca del MU dice che nel momento del teletrasporto c'era una tempesta ionica, esattamente come capiterà (o è capitato? punti di vista :D) a Kirk, Uhura e McCoy, il che vuol dire che il Lorca dell'universo originale è morto al posto di quello del MU (o almeno viene fatto capire, magari è ancora vivo, vedremo), altra citazione invece è nel momento in cui Burnham dice a Lorca che se lo avesse chiesto lo avrebbero aiutato a tornare a casa, (TNG: 11001001)

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da favarato » 30 gen 2018, 20:10

Mah voi vi focalizzate sul discorso combattimenti, quelli son ben fatti anche se a mio avviso eccessivi, il vero fatto scandaloso è il come si è arrivati al combattimento: Michael escogita un piano geniale, consegnarsi ai nemici, sicura che in due disarmate riusciranno a sconfiggere tutti i ribelli, con Lorca che dal capitano piu figo della galassia diventa il classico cattivo imbecille che si fa distrarre e soccombe, due contro cento armati, dai una boiata non da star trek, potevano trovare una soluzione tecnologica per fregare l'immenso Lorca, che alla fine fa una figura indegna.

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da Miles » 30 gen 2018, 22:59

favarato ha scritto:
30 gen 2018, 20:10
Mah voi vi focalizzate sul discorso combattimenti, quelli son ben fatti anche se a mio avviso eccessivi, il vero fatto scandaloso è il come si è arrivati al combattimento: Michael escogita un piano geniale, consegnarsi ai nemici, sicura che in due disarmate riusciranno a sconfiggere tutti i ribelli, con Lorca che dal capitano piu figo della galassia diventa il classico cattivo imbecille che si fa distrarre e soccombe, due contro cento armati, dai una boiata non da star trek, potevano trovare una soluzione tecnologica per fregare l'immenso Lorca, che alla fine fa una figura indegna.
Io credo che Burnham fosse pronta a sacrificarsi pur di distruggere la Charon e il sistema d'energia che avrebbe finito per distruggere la rete del micelio, quindi - magari è solo quello che ho percepito io, eh! - credo che il suo scopo non fosse necessariamente sconfiggere Lorca quanto distrarlo quel che bastava per disattivare gli scudi attorno alla nave e permettere alla Discovery di distruggerla. In questo senso, Lorca sarebbe morto comunque come conseguenza del fuoco della Discovery anche se non fosse stato infilzato dalla Georgiou.

Però è vero che si è fatto gabbare con molta facilità.
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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da Dathon » 31 gen 2018, 4:05

Mah, io in realtà ho proprio smesso di seguire a un certo punto. Per me non c'era neppure differenza tra una fazione e l'altra, speravo morissero tutti.

Anzi, a questo proposito, vorrei capire in base a cosa abbiamo stabilito che valesse la pena allearsi con Georgiou contro Lorca. Cioè, lei è quella che ha servito a Michael lo stufato di kelpien, quella che ha fatto una strage di ribelli su Harlak, quella per cui Stamets - lo dice Lorca - ha sviluppato un'arma biologica dalla potenza incredibile perfino per la fantascienza, ma lo stronzo è lui, perché... si è comportato male nei suoi confronti? Perché ha manipolato una Michael dopo averne trombata un'altra? Perché si è preso gioco degli ideali della Federazione? Stiamo scherzando?

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da favarato » 31 gen 2018, 13:54

Si infatti, sembra piu' un cartone animato scritto male, e Michael se l'è pure portata nel nostro universo la Georgiou, cioè questa Michael si affeziona alle persone in cinque minuti, e prima si becca la spia klingon e adesso l'imperatrice kelpienivora.
Aspetto con interesse la prossima avventura, lo stesso interesse che avevo nel vedere cosa si sarebbero inventati in Falling Skies, tanto per intenderci...

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Messaggio da Miles » 31 gen 2018, 14:05

Dathon ha scritto:
31 gen 2018, 4:05
Mah, io in realtà ho proprio smesso di seguire a un certo punto. Per me non c'era neppure differenza tra una fazione e l'altra, speravo morissero tutti.

Anzi, a questo proposito, vorrei capire in base a cosa abbiamo stabilito che valesse la pena allearsi con Georgiou contro Lorca. Cioè, lei è quella che ha servito a Michael lo stufato di kelpien, quella che ha fatto una strage di ribelli su Harlak, quella per cui Stamets - lo dice Lorca - ha sviluppato un'arma biologica dalla potenza incredibile perfino per la fantascienza, ma lo stronzo è lui, perché... si è comportato male nei suoi confronti? Perché ha manipolato una Michael dopo averne trombata un'altra? Perché si è preso gioco degli ideali della Federazione? Stiamo scherzando?
Trovo anch'io generalmente melodrammatico tutto questo sviluppo (da cartone animato, come dice Favarato), quindi non starò qui a tentare di difendere gli autori cercando di capire se sono limitati dalla loro fantasia o se (come è più probabile) stanno solo facendo ciò che gli ha richiesto CBS, ovvero rivolgersi allo stesso pubblico adolescenziale che ha apprezzato i film di Abrams (nel quale io non rientro).

Ma fatta questa precisazione, quando Lorca fa il suo discorso attraverso l'intercom della nave, fa capire chiaramente che per lui la Georgiou è una debole, fin troppo inclusiva (per i parametri di quell'unvierso), che con la sua condotta sta portando l'Impero alla disfatta. Come a dire che per Mirror Lorca, la Georgiou è una 'buona', e con lui come Imperatore l'Impero sarà ancora più razzista e spietato.

A Burnham serviva comunque un alleato per raggiungere la sala del trono e disattivare gli scudi e non poteva certo trovarlo in Lorca :rolleyes:
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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da favarato » 31 gen 2018, 14:09

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da Dathon » 31 gen 2018, 16:56

No, la semplice alleanza "tattica" non ci sta, perché c'è quel dialogo prima della resa dei conti in cui Michael giura che farà di tutto per impedire che Georgiou muoia per la seconda volta a causa sua. E alla luce di quel dialogo non ci sta nemmeno che il salvataggio finale sia d'impulso o dettato da umana pietà. Quella di Michael è una scelta di campo. Una scelta di campo del tutto immotivata, che si regge interamente sulla solidarietà tra vittime di raggiro da parte del perfido Lorca. Che è peggio di Georgiou, di cui era il braccio destro e di cui condivide l'ideologia dalla A alla Z, solo per quel motivo assolutamente privato. Ridicolo, per come la vedo io.

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Re: 1x13 - Il Passato è il Prologo

Messaggio da Miles » 1 feb 2018, 1:19

E' vero ma, per quanto perversa, la Georgiou agli occhi di Burnham è sempre una madre surrogata (e lo è stata anche per la mirror Burnham), quindi c'è innegabilmente un legame fra le due che va oltre ogni giustissima considerazione etica e morale che fai, ed esiste in entrambi gli universi. E' un comportamento opinabile, ma anche umano. Semmai il problema è proprio questo: quello di Burnham - specie quando ha a che fare con Georgiou - è sempre un approccio istintivo e 'troppo umano' per una che è stata cresciuta su Vulcano.

@favarato: :lol: :lol: :lol:
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