1x14 Le ombre di P'jem

La prima Enterprise, il primo capitano, per raccontare come tutto è nato...
Jeeg2000
Capitano
Capitano
Messaggi: 9641
Iscritto il: 11 ott 2002, 18:24
Località: Napoli

Messaggio da Jeeg2000 » 5 gen 2008, 0:02

:lol2: lo dico sempre, se vuoi posso uscir a prendere la legna! [:morto] :grin:

PS.
comunque per me rimarra' un mistero di ST, come essersi costrutiti una certa opinione sui vulcan, una razza che vediamo pochissimo in tutto ST, (al confronto di cardassiani, bajorani, o klingon) ...e anche in contrasto con quel po' che si vede.

Ripetiamo :grin: , come un mantra :smokin: , prendete il capitano vulcan di ds9, quello e i suoi, sono vulcan al 100% del 24° secolo, eppure sembrano usciti dritti dritti da un ep. di ENT ...o da una visitina su Vulcano della TOS.

chi ha ragione, i fan o gli autori? :smokin2: :grin:
"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

-----------------------------------------------------------------

Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]

Avatar utente
IlSisko
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 2088
Iscritto il: 28 nov 2007, 2:10
Località: Italy
Contatta:

Messaggio da IlSisko » 5 gen 2008, 2:13

Chi ha ragione, i fan o gli autori? Bella domanda. Forse entrambi...
Magari, e dico "Magari", il disegno degli autori è divenuto via via più sottile, a significare che la cultura umana impulsiva e quella logica e controllata, a volte male, dei vucaniani, danno il meglio di loro non discriminandosi o quando competono ma solo agendo in comunità d'intenti. Voglio dire, li abbiamo sempre visti in coppia o sbaglio? Kirk-Spock, Trip-T'pol, Gènuei(mi piace troppo scritta così)-Tuvok. Posso sbagliare, ma ciò che va salvato è "il legame" umani-vulcaniani come simbolo del valore Amicizia che raggiunge il suo livello più alto nella frase di Spock "Le esigenze di molti contano molto di più di quelle di pochi o di uno" in seguito capovolta da Kirk, quando Spock gli chiede perchè lo abbia salvato, in "Perchè le esigenze di uno contano più di quelle di molti" .
Anche nel noiosissimo e vituperato episodio di DS9 della partita di Baseball, in fondo, è di amicizia e di gruppo che si parla: la competizione finalizzata alla sola dimostrazione della propria superiorità non paga. Quanto a Spock vorrei infine citare la bellissima frase "La logica è solo l’anticamera della saggezza, non il suo epilogo" .
"...Maybe, just maybe, Benny isn't the dream... we are. Maybe we're nothing more than figments of his imagination. For all we know, at this very moment, somewhere, far beyond all those distant stars... Benny Russel is dreaming of us."

Avatar utente
lesnek
Ammiraglio
Ammiraglio
Messaggi: 2208
Iscritto il: 29 nov 2003, 9:38
Località: Palermo

Messaggio da lesnek » 5 gen 2008, 14:46

".....benchè capisca di aver contribuito a modellare il personaggio "Spock", e quindi tutta la razza Vulcaniana...."

questa frase l'ho presa dall'ultima news quella su nimoy e spock

http://www.startrekitalia.com/public/ne ... ay&id=3282

da questa frase possiamo capire molto, sul perchè una parte di "fans" si sia fatta una certa idea sui vulcaniani, non accettando altri aspetti di questa razza; come ho detto nella TOS "il duello" già ci faceva vedere come su vulcano non tutti avevano lo stesso carattere di Spock (anche nel rapporto con gli umani).

in conclusione, alcuni vedendo Spock hanno creduto che su vulcano abitano tanti cloni di Spock e anche di Tuvok e basta :evil2: :grin:

e la solita idea che si fanno i fans, senza che ci siano basi concrete nella serie, e poi parlano di continuity :evil2:

Comunque in Enterprise non hanno fatto niente di male, anzi hanno approfondito i vari aspetti della società vulcaniana.
<P ALIGN=CENTER><A HREF="http://www.lesneklog.wordpress.com/">
IL MIO BLOG
</A>
<IMG SRC="http://inlinethumb25.webshots.com/21592 ... 425Q85.jpg"
<FONT COLOR="#ffffff" size=2 >
ci hanno accompagnato in numerose avventure, con loro abbiamo vissuto momenti indimenticabili, ma ora è giunto il momento in cui un nuovo capitano, una nuova nave, una nuova serie riprenda il viaggio, continuando a portarci dove nessuno è mai giunto prima...
</FONT></FONT></P>

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 5 gen 2008, 21:07

Quoto lesnek, ed aggiungo alcune considerazioni:

- avendo visto ENT dopo TOS/TNG (quindi prima di DS9/VOY), non ho trovato assurdo il comportamento dei vulcaniani, anzi... pensando proprio all'anziana T'Pau...

- Spock "accentua" ed estremizza le caratteristiche vulcaniane, volendo a tutti i costi abbandonare il suo retaggio umano; un po' come Worf, klingon cresciuto tra gli umani

- i vulcaniani ambiscono alla pura logica senza emozioni, ma spesso hanno dimostrato che il percorso non è ancora concluso; anche se la promessa sposa di Spock, l'anziana T'Pau, ed altri personaggi apparentemente "ambigui", in realtà sono giustificabili con l'uso "particolare" della logica (lo dice anche Spock :wink: )

- quel poco che si vede in TNG non cambia il concetto generale; VOY segue a ruota

- non dimentichiamo che si tratta di una razza; sarebbe come dire che tutti i terrestri sono (ad esempio) spagnoli; però, proprio in ENT, un vulcaniano afferma che l'estrema varietà è una caratteristica "solo" terrestre (una buona scusa per gli sceneggiatori di pianeti-nazione [:mauri92])

- allo stesso modo possono esistere gli "errori sperimentali": i problemi tipo malattie mentali, vedi il serial killer in DS9

- mi rimane comunque particolarmente indigesto (naturalmente parlo di DS9 :razz: ) il vulcaniano patito di baseball (ed i suoi "fedelissimi" sottoposti); in questi caso sembra che le emozioni (rivalsa, vendetta, superbia) abbiano preso un tantino troppo il sopravvento; e non trovo una giustificazione "abbastanza plausibile" per qualcuno che è comunque arrivato ad essere un ufficiale superiore; oppure il giovane de "La Valiant" (magari è stato troppo presto in accademia...)
La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
...siamo tutti un po' Garak

Dathon
Tenente Comandante
Tenente Comandante
Messaggi: 1808
Iscritto il: 22 giu 2003, 15:44
Località: Ferrara

Messaggio da Dathon » 20 ago 2008, 22:11

Originally posted by TheGib

Forse, nel dettaglio sui vulcaniani, si sta (s)cadendo nelle pippe mentali; però è doveroso ricordare che un dibattito simile è già presente, e può servire come ulteriore elemento di riflessione, qui:
http://startrekitalia.net/viewtopic.php?t=14223
e sicuramente da altre parti che adesso non rammento (non sono un Vulcaniano; lo vorrei, ma non lo sono... :vabbe: )
Personalmente, credo di aver chiarito la mia posizione. Mi limito ad aggiungere che non condivido nel modo più assoluto l'idea che Spock sia atipico in quanto troppo vulcaniano, per il semplice fatto che alla base della disciplina mentale vulcaniana c'è la fisiologia vulcaniana, non semplicemente la filosofia. Se non fossero in grado di fare ciò che fanno, le loro sarebbero chiacchiere né più né meno delle nostre.
Il Vulcaniano per antonomasia, infine, è Sarek, non Spock. Dal loro rapporto travagliato emerge che Sarek è il modello di Vulcaniano con cui Spock deve confrontarsi. E con cui di conseguenza deve confrontarsi anche lo spettatore.

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 20 ago 2008, 22:50

Originally posted by Dathon
Mi limito ad aggiungere che non condivido nel modo più assoluto l'idea che Spock sia atipico in quanto troppo vulcaniano, per il semplice fatto che alla base della disciplina mentale vulcaniana c'è la fisiologia vulcaniana, non semplicemente la filosofia.
Non ho capito, giuro.
Originally posted by Dathon
... E con cui di conseguenza deve confrontarsi anche lo spettatore.
Perché?

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
-----------------------------------------
...siamo tutti un po' Garak

Dathon
Tenente Comandante
Tenente Comandante
Messaggi: 1808
Iscritto il: 22 giu 2003, 15:44
Località: Ferrara

Messaggio da Dathon » 20 ago 2008, 23:39

Originally posted by TheGib
Originally posted by Dathon
Mi limito ad aggiungere che non condivido nel modo più assoluto l'idea che Spock sia atipico in quanto troppo vulcaniano, per il semplice fatto che alla base della disciplina mentale vulcaniana c'è la fisiologia vulcaniana, non semplicemente la filosofia.
Non ho capito, giuro.
Intendo che Spock, che fisiologicamente è vulcaniano solo per metà, non può essere più disciplinato di chi è interamente vulcaniano. Quindi l'idea che il suo carattere sia ipervulcaniano per un complesso di inferiorità o altro, è certamente affascinante, e può spiegare alcuni aspetti della sua personalità, ma non può certo giustificare le differenze di emotività tra Spock e i Vulcaniani di Enterprise. Che una reazione inconscia umana ottenga maggiori risultati di una disciplina affinata in due millenni di pratica da parte di una razza con facoltà mentali molto superiori a quelle umane, è una presa per il-bip-.
Originally posted by TheGib
Originally posted by Dathon
... E con cui di conseguenza deve confrontarsi anche lo spettatore.
Perché?
Perché lo spettatore è con Spock che si identifica, non con Sarek.

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 21 ago 2008, 6:36

Punto 1: OK, ho capito; non sono comunque d'accordo, ed inoltre non sempre Spock è così diverso: http://startrekitalia.net/viewtopic.php?t=14868

Punto 2: se anche lo spettatore si identifica con Spock (nel mio caso è vero, ma io non sono il prof.Xavier), non bisogna dimenticare che:
- Sarek è anche suo padre (non il mio :smokin: ), quindi il rapportarsi a lui supera il concetto "voglio essere un vulcaniano puro"
- Sarek è un vulcaniano; magari rappresenta per certi tratti il meglio, per altri l'eccezione; penso a quanto detto nei post precedenti (qui) maanche (cit. Uolter) al matrimonio misto
EDIT: approfitto per ricordare che il dibattito è ripreso qui partendo da un altro topic: http://startrekitalia.net/viewtopic.php?t=16450; per chi si fosse messo solo ora all'ascolto, è utile leggerli entrambi :wink:

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
-----------------------------------------
...siamo tutti un po' Garak

Dathon
Tenente Comandante
Tenente Comandante
Messaggi: 1808
Iscritto il: 22 giu 2003, 15:44
Località: Ferrara

Messaggio da Dathon » 21 ago 2008, 13:22

Originally posted by TheGib

Punto 1: OK, ho capito; non sono comunque d'accordo, ed inoltre non sempre Spock è così diverso: http://startrekitalia.net/viewtopic.php?t=14868
Ma mentre l'essere "troppo" umano è componente fondamentale della sua caratterizzazione, questo non è giustificato per i Vulcaniani di Enterprise. Le differenze, voglio dire, dovrebbero esserci, ma di segno opposto.
Punto 2: se anche lo spettatore si identifica con Spock (nel mio caso è vero, ma io non sono il prof.Xavier),
Non è un'identificazione soggettiva. Nel confronto con Sarek, Spock rappresenta l'elemento umano. Come rappresenta l'elemento alieno (che poi è la razionalità umana vista da fuori) nel confronto con gli umani. Confronti che poi sono una proiezione dei suoi conflitti interiori. E' un personaggio "frattale". :grin:
- Sarek è anche suo padre (non il mio :smokin: ), quindi il rapportarsi a lui supera il concetto "voglio essere un vulcaniano puro"
E' la stessa cosa. Stiamo parlando di personaggi scritti, non reali. L'archetipo del rapporto padre-figlio è un mezzo per veicolare il rapporto tra umano e "alieno", e in questo caso anche viceversa. Ma Sarek è il Vulcaniano perfetto per lo stesso motivo per cui non è il padre perfetto, perché è così che emerge dal confronto con Spock, che è la finestra dello spettatore sulla razza vulcaniana. E' arbitrario pensare a Spock come a un Tuvok qualunque. TOS è una serie degli anni Sessanta, molto più schematica, e Spock è il personaggio più significativo di TOS. La caratterizzazione dei Vulcaniani nasce in quel contesto, che non può essere ignorato anche se nel frattempo i personaggi sono diventati più autonomi.
- Sarek è un vulcaniano; magari rappresenta per certi tratti il meglio, per altri l'eccezione; penso a quanto detto nei post precedenti (qui) maanche (cit. Uolter) al matrimonio misto
Ammettere la possibilità che Sarek rappresenti un'eccezione per via del matrimonio misto, significa ammettere che i pregiudizi dei Vulcaniani nei confronti degli umani siano la regola. Ovvero usare la tesi come ipotesi. :wink:

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 21 ago 2008, 14:50

Originally posted by Dathon
Ma mentre l'essere "troppo" umano è componente fondamentale della sua caratterizzazione, questo non è giustificato per i Vulcaniani di Enterprise. Le differenze, voglio dire, dovrebbero esserci, ma di segno opposto.
Eeeehhhhh?!? Ma non si stava dicendo che Spock in quel caso presenta tratti (negativi) simili ai Vulcaniani di ENT? Il "troppo" umano (suppongo per ipotetici canoni vulcaniani) che c'entra?

Nel confronto con Sarek, Spock rappresenta l'elemento umano [ecc. ecc.]
Tua interpretazione soggettiva, che esula dal discorso generale; troppo poco per basarci la critica alla caratterizzazione di una razza attraverso 5 serie televisive (ammp)

E' la stessa cosa. Stiamo parlando di personaggi scritti, non reali. L'archetipo del rapporto padre-figlio è un mezzo per veicolare il rapporto tra umano e "alieno", e in questo caso anche viceversa.
Idem come sopra. Poi, se serve per veicolare qualcosa, non è detto che debba servire per incidere nel marmo i tratti di una razza; cioè:
1) "alieno" è un concetto molto più generale di "vulcaniano", concetti che solo nella TOS possono essere considerati intercambiabili
2) se vedo un pennello intinto del verde per dipingere una parete, non significa che per tutta la mia vita vedrò solo pennelli intinti nel verde, né che esiste solo il colore verde

Ma Sarek è il Vulcaniano perfetto per lo stesso motivo per cui non è il padre perfetto, perché è così che emerge dal confronto con Spock, che è la finestra dello spettatore sulla razza vulcaniana.
Idem come sopra
E poi (discorso generale che vale anche dopo) tutto si evolve, pure la rappresentazione delle caratteristiche di un universo narrativo come Star Trek. Anche volendo darti ragione (e -lo ricordo- io non sono d'accordo) vi sono altre rappresentazioni di vulcaniani, successivi a Sarek, che non rispecchiano le sue caratteristiche. Altre finestre, dove non c'è uno Spock ad indicare un Sarek. E -come qualcunoS ha accennato sopra- anche su Sarek il discorso non è così cristallino (d'altra parte, a me non interessa fissarmi su Sarek...)

E' arbitrario pensare a Spock come a un Tuvok qualunque. TOS è una serie degli anni Sessanta, molto più schematica, e Spock è il personaggio più significativo di TOS.
Su questo -e solo su questo- potrei anche essere d'accordo.
Ma ti prego di rileggere il discorso generale di cui sopra, anche perché dagli anni Sessanta sono successe altre cose (persino dentro Star Trek)

Ammettere la possibilità che Sarek rappresenti un'eccezione per via del matrimonio misto, significa ammettere che i pregiudizi dei Vulcaniani nei confronti degli umani siano la regola. Ovvero usare la tesi come ipotesi. :wink:
Eeeehhhhh?!? Qui non ti rispondo, stai ovviamente scherzando...

La caratterizzazione dei Vulcaniani nasce in quel contesto, che non può essere ignorato anche se nel frattempo i personaggi sono diventati più autonomi.
Questa poi...
... a questo punto "I quit", viviamo in universi paralleli :wink:


Conclusione: visto come si svirgola negli ultimi confronti, per me ormai siamo chiaramente arrivati alle pippe mentali :wink:
...ribadisco: "I quit"

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
-----------------------------------------
...siamo tutti un po' Garak

Dathon
Tenente Comandante
Tenente Comandante
Messaggi: 1808
Iscritto il: 22 giu 2003, 15:44
Località: Ferrara

Messaggio da Dathon » 21 ago 2008, 21:26

Originally posted by TheGib
Originally posted by Dathon
Ma mentre l'essere "troppo" umano è componente fondamentale della sua caratterizzazione, questo non è giustificato per i Vulcaniani di Enterprise. Le differenze, voglio dire, dovrebbero esserci, ma di segno opposto.
Eeeehhhhh?!? Ma non si stava dicendo che Spock in quel caso presenta tratti (negativi) simili ai Vulcaniani di ENT? Il "troppo" umano (suppongo per ipotetici canoni vulcaniani) che c'entra?
Come, scusa, non era questa la questione fondamentale? I Vulcaniani di Enterprise sono troppo emotivi, e la loro è tutta una maschera. Sono molto più emotivi di Spock, che in quanto mezzo umano, sappiamo da TOS, dovrebbe essere meno in grado di controllare le proprie emozioni.
Nel confronto con Sarek, Spock rappresenta l'elemento umano [ecc. ecc.]
Tua interpretazione soggettiva, che esula dal discorso generale; troppo poco per basarci la critica alla caratterizzazione di una razza attraverso 5 serie televisive (ammp)
Non sono d'accordo che si tratti di un'interpretazione soggettiva. Questa. E' uno schema fondamentale.
E' la stessa cosa. Stiamo parlando di personaggi scritti, non reali. L'archetipo del rapporto padre-figlio è un mezzo per veicolare il rapporto tra umano e "alieno", e in questo caso anche viceversa.
Idem come sopra. Poi, se serve per veicolare qualcosa, non è detto che debba servire per incidere nel marmo i tratti di una razza; cioè:
1) "alieno" è un concetto molto più generale di "vulcaniano", concetti che solo nella TOS possono essere considerati intercambiabili
Ma noi di TOS stavamo parlando. E comunque, le virgolette non ci stavano per caso. Era una definizione relativa.
2) se vedo un pennello intinto del verde per dipingere una parete, non significa che per tutta la mia vita vedrò solo pennelli intinti nel verde, né che esiste solo il colore verde
Ma se quella parete era stata dipinta di verde, e io la vedo di un altro colore, o l'hanno ridipinta, o io ho dei problemi a distinguere i colori.
Ma Sarek è il Vulcaniano perfetto per lo stesso motivo per cui non è il padre perfetto, perché è così che emerge dal confronto con Spock, che è la finestra dello spettatore sulla razza vulcaniana.
Idem come sopra
E poi (discorso generale che vale anche dopo) tutto si evolve, pure la rappresentazione delle caratteristiche di un universo narrativo come Star Trek. Anche volendo darti ragione (e -lo ricordo- io non sono d'accordo) vi sono altre rappresentazioni di vulcaniani, successivi a Sarek, che non rispecchiano le sue caratteristiche. Altre finestre, dove non c'è uno Spock ad indicare un Sarek. E -come qualcunoS ha accennato sopra- anche su Sarek il discorso non è così cristallino (d'altra parte, a me non interessa fissarmi su Sarek...)
Ma l'evoluzione di un universo narrativo è la più conservativa in assoluto. I Vulcaniani di TOS non si estingueranno mai. Comunque sia, credo che ci sia un problema di comunicazione fondamentale. Io non sto dicendo che Sarek è perfetto, sto dicendo che la sua funzione, nel confronto con Spock, è quella di rappresentare il modello di riferimento. Modello maschile e culturale.
E' arbitrario pensare a Spock come a un Tuvok qualunque. TOS è una serie degli anni Sessanta, molto più schematica, e Spock è il personaggio più significativo di TOS.
Su questo -e solo su questo- potrei anche essere d'accordo.
Ma ti prego di rileggere il discorso generale di cui sopra, anche perché dagli anni Sessanta sono successe altre cose (persino dentro Star Trek)
Ma io non mi sto affatto fissando su quel tipo di caratterizzazione, che peraltro ritengo fortemente limitante. Sto solo dicendo che non si può prendere una razza così importante, inserita in uno schema di quel tipo, e decidere di adeguarla al gusto moderno, e piegarla alle esigenze "ideologiche" (notare le virgolette) di una nuova serie.
Ammettere la possibilità che Sarek rappresenti un'eccezione per via del matrimonio misto, significa ammettere che i pregiudizi dei Vulcaniani nei confronti degli umani siano la regola. Ovvero usare la tesi come ipotesi. :wink:
Eeeehhhhh?!? Qui non ti rispondo, stai ovviamente scherzando...
Veramente no, ma magari mi sono spiegato male. Il senso è che non puoi ipotizzare che Sarek sia tra i pochi a non avere pregiudizi, per giustificare il fatto che i Vulcaniani di ENT sono una manica di razzisti. L'ipotesi contiene già la tesi, o mi sbaglio?
La caratterizzazione dei Vulcaniani nasce in quel contesto, che non può essere ignorato anche se nel frattempo i personaggi sono diventati più autonomi.
Questa poi...
Intendevo, se ho capito bene il motivo della tua reazione, che il modo di scrivere i personaggi negli anni è cambiato, e li ha resi meno schematici. Cosa che non permette comunque di ignorare l'origine dei Vulcaniani.

Precisato questo, se vuoi chiudere la discussione, non c'è problema.

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 21 ago 2008, 22:56

Premessa... NON professo:
- né la "perfezione vulcaniana" di Spock e/o Sarek (sto ovviamente semplificando), anche se vorrei tanto che fosse così
- né la "perfettamente coerente" rappresentazione di vulcaniani che viene data in ENT (anche qui sto semplificando); se spulcerai tra i topic di ENT, te ne potrai sincerare; ma ritengo che le differenze, queste come quelle presenti ad esempio in DS9, non siano al livello di aberrazione; anzi, mi disturba (personalmente) di più quello che ho visto in DS9
Ritengo che si debba avere una visione più "tollerante" verso il "fenomeno" in generale (di nuovo, sto semplificando sennò si fa notte); il richiamare ad incrocio i vari topic dove se ne parla doveva servire (nelle mie intenzioni) a fornire il quadro più ampio possibile sulla questione, NON a scatenare ulteriori ed ormai sterili (ammp) discussioni.

Detto ciò,
Originally posted by Dathon
Il senso è che non puoi ipotizzare che Sarek sia tra i pochi a non avere pregiudizi, per giustificare il fatto che i Vulcaniani di ENT sono una manica di razzisti. L'ipotesi contiene già la tesi, o mi sbaglio?
Rispondo solo a questo, per completezza; e mi scuso se ho dubitato della tua serietà.
Per il resto, non credo che ci sia altro da dire, dato che si sta correndo su piste parallele e dando un significato diverso (forse il tuo è più profondo) a quello che si è visto negli anni.
Il mio ragionamento, nelle intenzioni, era il seguente (lo so, sto nuovamente semplificando):
- Spock rappresenta il vulcaniano perfetto? No, perché non lo è (tutto vulcaniano) e perché ha ampiamente dimostrato di tenere comportamenti incoerenti tra di loro (vedi specialmente la 3a stagione di TOS e l'episodio citato)
- Sarek rappresenta il vulcaniano perfetto? Sì, allora tutti gli altri vulcaniani visti, da ENT sino a DS9+VOY, sono aberrazioni; a me questo non piace, ma sono gusti...
- Sarek rappresenta il vulcaniano perfetto? No, anzi non sappiamo che cosa sia il vulcaniano perfetto; e questo si concilia sia con quello che sappiamo di lui, sia con i vulcaniani visti (ad esempio) in ENT; cioè le due ipotesi/affermazioni non sono in contraddizione, senza parlare di ipotesi e tesi. E -io e soltanto io, non conosco testi sacri al riguardo- questo lo trovo meno disturbante dell'ipotesi/affermazione precedente.

Spero che -almeno su questo punto- ci siamo chiariti :wink:


La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
-----------------------------------------
...siamo tutti un po' Garak

Dathon
Tenente Comandante
Tenente Comandante
Messaggi: 1808
Iscritto il: 22 giu 2003, 15:44
Località: Ferrara

Messaggio da Dathon » 22 ago 2008, 0:18

Sinceramente, non capisco perché il tono della discussione si sia così appesantito, ma ne prendo atto e concludo sintetizzando.

Sarek non è il Vulcaniano perfetto, ma incarna il Vulcaniano puro, per contrasto con Spock, nella serie classica. Il che, per importanza e significato del ruolo, lo rende il Vulcaniano per antonomasia di Star Trek.

Che i Vulcaniani non siano tutti uguali è chiaro, ma non è plausibile che lo siano per un diverso grado di emotività avvertibile dall'occhio umano, ovvero quello dello spettatore, quando la caratteristica che definisce la razza dall'inizio è l'assenza di emotività. Ergo, diversi da Sarek senz'altro, più o meno "simpatici" ci può stare benissimo, ma schizoidi come in ENT no. E neanche come in DS9, certo. Ma in DS9 non ce n'è quasi traccia.

Del resto, a sostegno del mio ragionamento, a essere praticamente tutti uguali all'occhio umano, anche se tutti aberranti, sono proprio i Vulcaniani di Enterprise, a parte, e ripeto, casualmente, quelli che hanno abbandonato il Vulcan Way of Life. E quelli che si è inventato Coto per salvare il salvabile. Che sono appunto Vulcaniani come quelli di TOS.

E scusate tanto, ma non posso proprio accettare che la rivoluzione di Coto per quanto riguarda la caratterizzazione dei Vulcaniani, sia solo una mia opinione. Ha dovuto scomodare perfino il katra di Surak per ristabilire il legame tra le origini e i Vulcaniani di TOS.

Jeeg2000
Capitano
Capitano
Messaggi: 9641
Iscritto il: 11 ott 2002, 18:24
Località: Napoli

Messaggio da Jeeg2000 » 6 set 2008, 2:20

""i Vulcaniani di TOS.""

mi sembra un circolo vizioso, si torna sempre li'! :grin: ...e VEDIAMOLI sti' vulcan della Tos! :grin: ...andiamoci a guardare quei 2 ep., che poi a conti fatti e' uno solo, cioe' amok time...

""uando la caratteristica che definisce la razza dall'inizio è l'assenza di emotività."" ...che poi sarebbe controllo delle emozione, ...peccato che in quell'unico ep. della TOS, sta' assenza di emotivita' non si vede proprio, anzi!

poi certo i fan c'hanno tutto il diritto di inventarsi i loro vulcan, come l'avevano B&B quando si son inventati tuvok :evil2: ...il problema e' che poi ce lo siam dovuti sorbire noi! :grin:

riquoto il mex di Spones, su quanti e quali vulcan abbiamo visto in st, prima di ent., a cui possiamo aggiungere quelli visti nei film...fra cui ci sarebbe la storia di un certo Sybok eh! :smokin:

"Ammiraglio abbiamo 2 balene a bordo!"-James Doohan a Bill Shatner-ST4

-----------------------------------------------------------------

Le idee di Berman e Braga sono tutte bellissime! - Copyright by Miles [:sti]

Avatar utente
TheGib
Ammiraglio di Flotta
Ammiraglio di Flotta
Messaggi: 7931
Iscritto il: 16 gen 2005, 10:21
Località: Livorno - Italy

Messaggio da TheGib » 6 set 2008, 7:30

Difficile scardinare il sacro (e se lo dico io... :smokin: )
Per evitare ulteriori ripetizioni, e sempre per completezza:
Il caso andoriano
La fusione
La caduta di un eroe
Il settimo

La nostra vera nazionalità è l'umanità. H.G.Wells
-----------------------------------------
...siamo tutti un po' Garak

Rispondi

Torna a “Enterprise”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 32 ospiti